אודליה קדמי בשיחה עם השר יריב לוין

Этим вечером, 22 октября, министр юстиции Ярив Левин принял участие в специальном интервью с адвокатом Одальей Кадми в студии Аруц 7 накануне выборов в Кнессет 26-го созыва.

Он рассказал о борьбе за судебную реформу, отношениях с судьями Верховного суда (БАГАЦ), новых правых партиях и будущем еврейских поселений в Ие"Ша.

Левин вернулся к моменту, когда в марте 2023 года судебная реформа была остановлена, рассказал о посланиях, которые, по его словам, получал от судей Верховного суда по поводу назначения судей, и объяснил, почему считает предстоящие выборы решающей возможностью завершить начатые им преобразования.

По его словам, протесты против него не смогли поколебать его решимость.

Отвечая на вопросы о демонстрациях у его дома в Модиине, событиях во время семидневного траура по отцу и акции протеста против него на футбольном матче на стадионе «Блумфилд», он подчеркнул, что не сломался: «Вовсе нет. Тот, кто хочет занимать руководящие должности и должен справляться с очень тяжёлыми событиями и принимать крайне сложные решения, обязан обладать стойкостью, не ломаться и не терять самообладание из-за каждого происшествия».

Вместе с тем он признал, что его семье нелегко справляться с этой ситуацией: «Прежде всего это тяжело для семьи, которая сама не выбирала такой образ жизни. А я, по крайней мере, сделал этот выбор сам».

Когда речь зашла о нападках со стороны его собственного политического лагеря, тон беседы изменился: «Я ничего не жду от другой стороны. Они никак не смогут удержать меня от того, чтобы делать то, во что я верю».

Однако критика, которой он подвергался со стороны своих соратников, в телевизионных студиях и в Кнессете, по его словам, задевала его гораздо сильнее.

Левин утверждал, что некоторые критики сформировали у общества нереалистичные ожидания относительно возможности немедленно изменить судебную систему. Он рассказал о видеороликах, в которых предлагались якобы простые юридические решения, и пожаловался, что, когда результаты не появились достаточно быстро, критика обрушилась на него со стороны тех, кто должен был поддерживать его инициативы.

По его словам, глубокие преобразования судебной системы требуют сложных процессов и противостояния влиятельным центрам силы. Вместо единой поддержки он почувствовал, что вынужден бороться в том числе с теми, кто должен был оказывать ему поддержку.

Эта критика связана с одним из главных его утверждений относительно остановки реформы в ночь, получившую название «Ночь Галанта». Левин подтвердил, что решение приостановить законодательный процесс было принято вопреки его позиции и что он заранее предупреждал лидеров коалиционных партий о последствиях такого шага.

По его словам, он объяснял им, что приостановка реформы не приведёт к соглашению с её противниками, а будет воспринята как проявление слабости и усилит давление на правительство: «Я не получил необходимой поддержки ни от некоторых лидеров партий, ни, разумеется, от ряда депутатов Кнессета из разных коалиционных фракций».

На вопрос, разочаровался ли он, Левин ответил, что дело не только в личных чувствах: «Речь не о разочаровании, а о факте», - заявил он и напомнил, что все партнёры по коалиции заранее знали, какие изменения он намерен продвигать, и, по его словам, обязались их поддержать.

Левин назвал остановку реформы «демонстрацией слабости, которая дорого нам обошлась». По его словам, правительство, избранное для проведения определённой политики, не может отказываться от неё под давлением демонстраций и общественного недовольства.

Несмотря на это, он отверг утверждение, что реформа потерпела неудачу. По его словам, после приостановки законодательного процесса, а затем и начала войны 7 октября многие полагали, что ему больше не удастся провести существенные изменения в судебной системе. Однако он продолжал действовать, веря, что возможность представится вновь.

Левин перечислил ряд инициатив, которые он считает достижениями своего срока на посту министра: изменение состава комиссии по назначению судей, которое вступит в силу в следующем созыве Кнессета; назначение большого числа судей мировых и окружных судов; назначение государственного контролёра по жалобам на судей; изменение норм толкования договоров, которое он охарактеризовал как отмену прецедента «Афрупим»; а также продвижение требования об обязательном присутствии адвоката защиты на допросах несовершеннолетних и людей с ограниченными возможностями.

По его утверждению, более 150 судей, назначенных или повышенных в должности за время его пребывания на посту, прежде не смогли бы продвинуться по службе в судебной системе. Он также заявил, что примерно треть израильских судей были назначены или повышены в должности в этот период, представив это как доказательство изменения кадрового состава судов низших инстанций.

Однако главное преобразование, по его мнению, ещё не завершено: изменение состава Верховного суда. Левин заявил, что в следующем созыве Кнессета в Верховном суде должны освободиться десять мест, и назвал это исключительной возможностью изменить его состав. Он выразил мнение, что судьи Верховного суда не смогут и дальше препятствовать назначению кандидатов, которых он намерен продвигать, если число действующих судей продолжит сокращаться.

В этой связи министр юстиции рассказал о посланиях, которые, по его словам, передавали ему судьи Верховного суда во время борьбы за назначения. По его утверждению, судьи давали понять, что готовы согласиться на назначения, которые можно будет представить обществу как достижение консервативного лагеря, при условии, что кандидаты будут приемлемы для самих судей. В то же время, по его словам, они отказывались допустить назначение таких юристов, как доктор Авиа́д Бакши и доктор Битон.

Левин описал предложение, которое, по его утверждению, ему сделали: сначала судьи выразят возражения против определённых кандидатов, а затем согласятся на их назначение, позволив министру юстиции представить это как политическое достижение. Однако, как утверждает Левин, эти кандидаты на деле не изменили бы характер Верховного суда: «Вы получите свои политические дивиденды, а мы сохраним наш суд».

По словам Левина, когда он настоял на назначении кандидатов, неприемлемых для судей, ему дали понять, что они готовы воспользоваться правом вето и ждать смены министра юстиции.

Левин утверждал, что сами судьи понимают: если после выборов он вернётся на свой пост, они не смогут бесконечно блокировать назначения: «Мы находимся на пороге завершения этого грандиозного преобразования».

Левин связал борьбу за назначение судей и с критикой правых партий, участвующих в выборах отдельно от «Ликуда» и других коалиционных партий. Он упомянул партию Офера Винтера, партию «Ноам», партию рава Абргеля, а также другие списки, участвующие в выборах среди ультраортодоксальной общественности.

По его словам, большое количество отдельных списков может привести к потере голосов и поставить под угрозу возможность сформировать правое правительство, которое продолжит преобразования судебной системы. Левин призвал сомневающихся голосовать за партии, которые, по его мнению, гарантированно преодолеют электоральный барьер, а не рассчитывать на то, что небольшие списки смогут пройти в Кнессет.

Он также раскритиковал утверждение, будто голосование за небольшую партию может укрепить позиции премьер-министра Биньямина Нетаньяху: «Я не знаю такого способа укрепить чьи-то позиции, проголосовав при этом за кого-то другого».

По его словам, желающие укрепить позиции Нетаньяху должны голосовать за «Ликуд».

Министр юстиции заявил, что после выборов премьер-министру предстоит провести серьёзные дипломатические переговоры с президентом США Дональдом Трампом и что политические позиции Нетаньяху будут влиять на его способность добиваться поставленных целей.

Говоря о Винтере, Левин не ограничился предупреждением о возможной потере голосов. Он также раскритиковал подход, согласно которому новый кандидат может представить себя человеком, способным заменить действующее руководство и в одиночку решить все проблемы: «Что это вообще за подход? Я совершенно новый человек, я знаю то, чего не знает никто другой, я заново изобрету всё колесо».

По словам Левина, даже тем, кто хочет продвигать судебную реформу, следует оценивать, кто действительно способен её осуществить. Он заявил, что не увидел у Винтера достаточной приверженности преобразованиям судебной системы, особенно в периоды, когда сам Левин вёл наиболее тяжёлую борьбу.

В то же время Левин похвалил политическое объединение Бецалеля Смотрича и Моше Фейглина, представив его как пример готовности преодолевать разногласия ради того, чтобы не допустить потери голосов.

Во время интервью министр также ответил на критику в связи с тем, как он представил судебную реформу в январе 2023 года. На вопрос, поступил бы он иначе, оглядываясь назад, Левин ответил, что всегда можно извлечь уроки и усовершенствовать свои действия, однако защитил решение сделать преобразования судебной системы центральной темой общественной повестки.

По его словам, на протяжении многих лет политики избегали открыто говорить о проблемах, которые замечали в судебной системе, желая сохранить её авторитет. В результате, утверждает он, общественность не знала ни масштабов этих проблем, ни того, насколько необходимы изменения.

Левин заявил, что сама презентация реформы и последовавшая за ней борьба привели к изменению общественного сознания, которое повлияло в том числе на назначения на высокие должности в системе безопасности.

В качестве примера он привёл назначение главы Службы общей безопасности Израиля - ШАБАК. По его словам, общественная критика кандидатуры Эли Шарвита, участвовавшего в протестах против правительства, способствовала тому, что назначение не состоялось. Позднее на эту должность был назначен Давид Зини, и Левин представил это назначение как пример изменения баланса сил.

Он также упомянул назначение Романа Гофмана главой «Моссада» и заявил, что общественность стала активнее интересоваться личностями и взглядами кандидатов на высокие должности.

Затем министр юстиции перешёл к резкой критике правоохранительной системы в связи с развитием судебного процесса против Нетаньяху. Левин призвал прекратить судебный процесс и создать правительственную следственную комиссию, которая проверит действия следователей, прокуроров и других лиц, участвовавших в расследованиях.

«Этот судебный процесс должен завершиться. Его необходимо прекратить», - заявил он.

По его утверждению, показания, прозвучавшие в суде, свидетельствуют о серьёзных нарушениях со стороны представителей правоохранительной системы. Некоторым из них он даже приписал совершение уголовных преступлений.

Министр юстиции раскритиковал и судей, ведущих процесс. По его словам, они не предпринимают действий в ответ на раскрывающиеся перед ними обстоятельства. Он утверждал, что прекращение процесса позволит создать правительственную следственную комиссию и изучить действия лиц, участвовавших в расследованиях и подготовке обвинительных заключений. По его словам, широкие полномочия правоохранительных органов требуют прозрачности, сдержанности и безупречности действий. Он заявил, что неправомерное использование этих полномочий подрывает основы демократического строя.

Наряду с судебной и политической борьбой Левин назвал три направления, которые, по его мнению, делают предстоящие выборы историческими: иранская угроза, еврейские поселения в Иудее и Самарии и состав Верховного суда.

Говоря об Иране, он заявил, что сотрудничество Нетаньяху с Трампом может позволить Израилю противостоять ядерной угрозе. Он также допустил возможность стратегического изменения отношений с Ираном в случае смены режима в этой стране, однако представил это как перспективу на будущее, а не как уже произошедшее событие. Что касается поселений, Левин утверждал, что правительство добилось значительных успехов в Иудее и Самарии, в том числе создало 104 новых населённых пункта, расширило инфраструктуру и укрепило существующие поселения.

По его словам, два года, оставшиеся до окончания президентского срока Трампа, дают возможность продвинуть дополнительные инициативы, включая распространение израильского суверенитета как минимум на часть районов Иудеи и Самарии: «Я считаю, что ближе к завершению нынешнего срока президента Трампа у нас действительно может появиться возможность продвинуться в вопросе распространения суверенитета».

Левин заявил, что упустить эту возможность из-за смены власти в Израиле было бы серьёзной ошибкой. Он раскритиковал политику предыдущего правительства в области инфраструктуры в Иудее и Самарии и предостерёг от возвращения к политике замораживания строительства и расширения поселений.

В завершение интервью министр юстиции вернулся к личному вопросу о цене, которую ему пришлось заплатить в ходе борьбы за реформу. Он рассказал, что наряду с демонстрациями и протестами против него встречает многих граждан, которые выражают ему поддержку и призывают продолжать.

По его словам, эта поддержка придаёт ему сил, однако ещё большее значение он придаёт результатам выборов. Левин подчеркнул, что хочет вернуться в Министерство юстиции, чтобы завершить изменение состава Верховного суда и остальные начатые им преобразования: «Я полон решимости довести эту задачу до конца», - заявил он.

В заключение Ярив Левин призвал граждан принять участие в выборах и проголосовать за партии, которые, по его словам, обеспечат продолжение поддерживаемого им курса: «Сейчас время проявить ответственность, сейчас время выйти и проголосовать», - сказал он, предупредив об опасности потери голосов за партии, которые не преодолеют электоральный барьер.