«Пусть уезжают! Мы обойдёмся без них», - говорит рав Хагай Лундин, один из руководителей ешивы в Холоне, преподаватель и исследователь учения рава Кука, комментируя угрозы со стороны левых покинуть Израиль в случае победы правого лагеря на нынешних выборах (!).
Он также отвергает утверждения о масштабах этого явления, резко критикует тех, кто угрожает отъездом, и объясняет, почему, по его мнению, речь идёт о небольшой группе, которая не отражает глубинных тенденций в израильском обществе.
«О, да, мы очень боимся... Каждый раз, когда левые угрожают, мы дрожим от страха... Если вы угрожаете уехать из страны, значит, мы, наверное, не сможем без вас обойтись, поэтому сделаем всё, чего вы требуете... Полагаю, именно такого эффекта они ожидают от своих угроз, но я не уверен, что он действительно достигается...», - саркастично говорит рав Лундин в интервью корреспонденту радио Аруц 7.
По его словам, это - не новое явление: «Подобные угрозы звучат не впервые. Как маленький ребёнок, левые каждый раз, когда чувствуют, что проигрывают, угрожают выйти из игры».
Рав Лундин считает, что, вопреки впечатлению, создаваемому СМИ, речь идёт об очень небольшой группе. По его утверждению, данные, согласно которым от 25 до 50% избирателей, голосующих за левых, задумываются об отъезде из страны, - и представляют собой намеренное преувеличение со стороны социологов, стремящихся вызвать тревогу в обществе. Он сравнивает это с публикациями в годы войны о масштабах эмиграции из Израиля и репатриации в страну, которые, по его словам, основывались на частичном и тенденциозном представлении данных.
Помимо вопроса о масштабах этого явления, рав Лундин сомневается и в том, что угрозы будут воплощены в жизнь: «И куда же поедут все эти умники? Во Францию? Кому они угрожают? Куда они уедут? Они останутся в стране, потому что знают: в мире нет места лучше для них».
По его словам, далека от реальности и предпосылка, будто всем, кто угрожает отъездом, за границей доступны исключительные возможности трудоустройства: «Не каждый избиратель левых настолько востребован в мире, чтобы иметь возможность эмигрировать. Это - медийная фантазия, которая в действительности не воплощается. Люди остаются в стране, потому что это самое безопасное место для евреев, а ещё потому, что переезд - дело не такое простое».
Наш корреспондент спросил рава Лундина, не может ли за этими угрозами скрываться подлинное чувство отчаяния у части израильского общества и не следует ли прислушаться к нему?
«К какому крику нужно прислушиваться - к крику людей, которые хотят здесь всем управлять?», - отвечает он вопросом на вопрос.
«Хватит прислушиваться к крикам. Они кричат независимо от того, правы они или нет. Они кричат, потому что у них отняли власть, и только это их интересует. Каждый раз они придумывают новое оправдание и выдвигают новые угрозы», - указал рав Лундина.
Далее он отвергает и утверждение, что отъезд представителей левых нанесёт ущерб способности государства функционировать. По его словам, Израиль изменился и больше не зависит от центров влияния, которые определяли его жизнь в прошлом.
«Израиль - это уже не государство, которым правили представители партии МАПАЙ пятьдесят лет назад, когда вся экономика и безопасность находились в руках кибуцев и партии МАПАМ и если бы они уехали, всё развалилось бы. Всё изменилось», - говорит рав Лундина.
По его словам, хотя на некоторых высоких должностях по-прежнему работают люди, связанные с теми же центрами влияния, на среднем уровне, непосредственно на местах и даже на высших должностях сегодня действуют самые разные силы, придерживающиеся национальных взглядов.
Далее рав Лундина резко критикует саму практику использовать угрозу отъезда из страны как политический инструмент: «Угрозы уехать из страны - это не какой-то крик о помощи, а проявление такой личностной ничтожности, которую трудно себе представить. Человек, принадлежащий к определённому народу, чувствует, что это земля, на которой он родился, что здесь его общественные и национальные традиции. И ты угрожаешь уехать только потому, что всё идёт не так, как тебе хочется? Нужно быть очень мелким человеком в личностном отношении, чтобы так угрожать».
«Поэтому, нет причин уступать этим угрозам. Мы должны продолжать делать то, что считаем благом для народа Израиля, в соответствии с нашими взглядами. А сегодня большинство думает иначе, чем компания сторонников протестов на улице Каплан, которые считали, что государство принадлежит им по праву собственности», - указал он.
Несмотря на резкую критику, рав Лундин убеждён, что подавляющее большинство угрожающих не покинут Израиль: «Большинство из них - люди с совестью, обычной человеческой порядочностью и еврейской искрой, которая постепенно пробуждается в них самих, их детях и внуках».
Вместе с тем он подчёркивает, что не намерен менять свои взгляды под влиянием угроз: «Неужели кто-то думает, что из-за их угроз мы позволим им устроить ещё одно 7 октября и превратить Израиль в государство всех его граждан - в ту воображаемую страну, которую они себе представляют? Этого не будет никогда».
Далее в беседе наш корреспондент спросил, можно ли рассматривать угрозы отъезда из страны как проявление того, о чём предупреждал рав Кук: об отчуждении от народа Израиля и Эрец-Исраэль, когда сионизм отрывается от святости?
В ответ рав Лундин напомнил слова мудрецов о том, что Эрец-Исраэль извергает из себя тех, кто не соответствует ей в духовном отношении: «Тот, кто находится не на своём месте, не подходит для реальности Эрец-Исраэль. В этом и заключается идея земли, которая извергает».
По его словам, ещё в период наивысшего энтузиазма по поводу сионистской идеи рав Кук предупреждал об опасности отрыва национальной идентичности от её духовных корней: «В разгар сионистского национального подъёма, когда все говорили об алие в Израиль, рав Кук отмечал в том же письме, что светский сионизм - это нечто замечательное, но если его не соединить с корнями, он будет постепенно угасать».
Вместе с тем рав Лундин подчёркивает, что из этого не следует делать вывод, будто сионизм переживает процесс распада. Напротив, по его словам, наряду с небольшой группой, о которой говорил рав Кук, в израильском обществе происходит значительное еврейское пробуждение: «Важно отметить, что группа, о которой рав Кук предсказывал, что она превратится в ненавистников Эрец-Исраэль, к примеру создателей фильма «NAZA», очень мала. Сионизм не исчерпал себя, и сейчас вовсе не происходит распада всего вокруг».
По его словам, это пробуждение особенно заметно среди молодых людей, выросших в светской среде: «Сионизм выполнил свою задачу, и пробуждающаяся сейчас еврейская душа приводит к тому, что на каждого ничтожного человека, угрожающего уехать из страны, приходится сто молодых людей, которые идут на молитвы слихот у Западной Стены, хотя они выросли в светской культуре и в сионистском государстве, которое не осознавало своей еврейской идентичности».
Рав Лундин видит в этих молодых людях будущее израильского общества: «В них есть что-то естественное и нормальное, свойственное сыновьям еврейского народа. Они ищут эту связь. Они становятся лётчиками, и они - будущее народа Израиля».
В завершение он вновь возвращается к угрозам отъезда из страны накануне выборов и подчёркивает, что, с его точки зрения, они не дают повода для беспокойства: «Накануне выборов верующие люди не волнуются и не боятся угроз. Мы делаем своё дело и видим, как Вс-вышний ведёт народ Израиля в правильном направлении, как из этой великой катастрофы, которую мы пережили три года назад, народ Израиля вышел окрепшим».
Говоря об угрозах отказа от службы, звучавших в прошлом, он добавляет, что, по его мнению, действительность доказала стойкость народа: «Все эти угрозы отказа от службы оказались пустыми, потому что те, кто принадлежит к народу Израиля, бросились в бой, несмотря на угрозы».
В заключение он обращается с решительным посланием к тем, кто продолжает угрожать отъездом: «А та группа, которая не раскаивается в своих угрозах и отказе от службы и угрожает уехать из страны, - пусть уезжает, мы обойдёмся без неё!».
Прослушать интервью полностью можно, перейдя по этой ссылке.