«Я - не левый»

Этим вечером, 11 октября, председатель партии «Яшар!», бывший начальник генштаба ЦАХАЛ, генерал-лейтенант запаса Гади Айзенкот, выступил в студии Аруц 7, в Иерусалиме, с пространным интервью, в котором затронул целый ряд вопросов безопасности и политики - в том числе ответственность за провал 7 октября, историю с документом, который военный секретарь Ави Гиль передал премьер-министру, продолжение перевода денежных средств в Газу, отношения с потенциальными партнёрами по правительственной коалиции и борьбу за голоса религиозно-сионистской общественности.

В ходе беседы с главным редактором Аруц 7, Узи Барухом, Айзенкот резко раскритиковал премьер-министра нашей страны, Биньямина Нетаньяху, но подчеркнул, что им движет не личная ненависть.

Он изложил четыре принципа, которыми будет руководствоваться при выборе партнёров по коалиции, выразил несогласие с позицией Яира Голана относительно предармейской подготовительной программы в Эли, и заявил, что поддерживает еврейские поселения в Иудее и Самарии, но выступает против незаконного строительства.

Интервью началось с обсуждения публикации в газете Исраэль Хайом о продолжении перевода денежных средств и оказания помощи сектору Газы после нападения 7 октября. Айзенкот, который в первые восемь месяцев войны входил в военный кабинет в качестве наблюдателя, выразил изумление приведёнными подробностями и сказал, что впервые узнал о них тем утром: «Это совершенно недопустимая ситуация. Я заседал в военном кабинете в первые восемь месяцев войны, а узнаю об этом только сегодня. Это чрезвычайно серьёзный случай, требующий прекращения такой практики».

Айзенкот попросил разграничить спор о переводе катарских денег в сектор Газы до 7 октября и нынешнюю ситуацию. По его словам, если раньше шли споры о целесообразности такого шага, то продолжение оказания помощи после резни требует расследования.

Он также прокомментировал свою личную ответственность за одобрение перевода денег в период, когда занимал пост начальника генштаба: «Я помню предыдущий эпизод: после многочисленных обсуждений я, будучи начальником генштаба, одобрил перевод первых 15 миллионов долларов, исходя из понимания, что это покроет дефицит и предотвратит голод, как предлагал Совет национальной безопасности Нетаньяху, государства Израиль».

По словам лидера партии «Яшар!», ситуация изменилась, когда выяснилось, что часть денег поступила военному крылу ХАМАС: «Проблема началась полгода спустя, когда стало совершенно ясно, что четыре миллиона долларов из бюджета переводятся военному крылу. К тому времени я уже полгода не занимал эту должность».

О нынешней ситуации он сказал: «Это просто землетрясение. Необходимо немедленно остановить это - и расследовать, как такое произошло».

Провал и личная ответственность

Далее Айзенкот высказался об истории с документом, который военный секретарь премьер-министра Ави Гиль передал главе правительства, а также о предупреждениях, поступавших в Израиль до нападения 7 октября.

На вопрос, смог бы другой премьер-министр предотвратить резню, он ответил, что установить всю полноту ответственности сможет только государственная следственная комиссия: «Необходимо создать комиссию по расследованию в соответствии с законом о следственных комиссиях. Она должна перевернуть каждый камень и установить правду такой, какая она есть. Что произошло в тот день, что происходило за месяц до этого и что происходило за десять лет до этого», - и пообещал, что такая комиссия будет назначена в течение двух недель после формирования следующего правительства.

Айзенкот указал на то, что считает главной ошибкой концепции безопасности Нетаньяху: предпочтение сохранить власть ХАМАС в секторе Газы, ибо «главная проблема заключалась в концепции. В концепции Нетаньяху, с которым мы неоднократно вступали в серьёзные споры: он предпочитал, чтобы ХАМАС оставался суверенной властью и управлял сектором Газы. Я, как и остальные представители системы безопасности, считал, что Палестинская администрация - большое зло, но она гораздо лучше, чем ХАМАС».

По его словам, у Израиля имелись планы наступательных и оборонительных действий, предназначенные для борьбы с ХАМАС, в том числе план «Удар молнии», который разрабатывался в течение четырёх лет, когда он занимал пост начальника генштаба: «Он предусматривал ввод восьми батальонов ХАМАС и их уничтожение под землёй».

Айзенкот утверждает, что этот план был растрачен впустую в ходе операции «Страж стен» в 2021 году: «К моему большому сожалению, в ходе операции «Страж стен» всё было растрачено по халатности. План не был выполнен должным образом, его реализовали небрежно. ХАМАС понял, что здесь есть какой-то трюк».

Он также раскритиковал то, как Нетаньяху и высокопоставленные представители системы безопасности представили результаты операции: «Это была ужасная ошибка и растрата возможностей».

Айзенкот прокомментировал предупреждение, переданное Суфианом Абу Зейдой в середине сентября, согласно которому «земля содрогнётся», а также утверждение о том, что глава ШАБАК представил Нетаньяху план ликвидации противника.

По словам Айзенкота, этот вопрос поднимался в документе Ави Гиля в начале октября, однако Нетаньяху не одобрил план: «В конечном счёте речь идёт о преступной халатности. Это не ошибка, а преступная халатность всех, кто находился в цепочке военного и политического командования».

Айзенкот добавил, что, по его мнению, те, кто нёс военную и политическую ответственность за провал, не заслуживают того, чтобы продолжать занимать командные и государственные должности в Израиле.

Когда его спросили о требовании семей погибших проверить также роль судебной системы в событиях, предшествовавших резне, он отверг связь между судом и провалом.

В качестве примера ответственности командиров и руководителей за действия на основании разведывательной информации он рассказал о решениях, которые принимал в 2018 году после получения сведений о том, что Яхья Синвар приказал тысячам палестинцев пересечь пограничное заграждение и похитить военнослужащих: «Я немедленно увеличил буферную зону со 100 до 300 метров, изменил правила открытия огня. Я сказал: каждый, кто входит в буферную зону, получит пулю».

Говоря о собственной ответственности за провал, Айзенкот признал, что тоже может пересмотреть решения, принятые им на посту начальника генштаба: «Я могу задавать себе вопросы о том, где ошибся. И я говорю себе: ну как я не заметил, что лагеря находятся вплотную к линии границы, хотя их построили за десять лет до моего назначения начальником генштаба? Я должен был распорядиться о другом размещении сил, о другом качестве подготовки».

Вместе с тем он подчеркнул, что готовил ЦАХАЛ к сценарию масштабного внезапного нападения. Он также рассказал об учениях, проведённых в декабре 2016 года, которые моделировали проникновение сотен террористов, захват кварталов в Сдероте и городской полицейской станции, а также нападения на другие населённые пункты: «Я не могу нести ответственность за событие, произошедшее через пять лет после окончания моей службы на этой должности».

Иллюзия абсолютной победы

Айзенкот раскритиковал действия правительства во время войны и использование выражения «абсолютная победа».

По его словам, первоначальной целью войны было уничтожение военной и административной власти ХАМАС в течение года, однако даже спустя три года эта цель не была достигнута: «Премьер-министр Нетаньяху добавил ещё один критерий - абсолютную победу. Уже тогда я считал, что называть это так было безумием. Последняя абсолютная победа была одержана в 1945 году над Японией и Германией. Сегодняшняя действительность гораздо сложнее».

Лидер партии «Яшар!» убеждён в том, что Израилю следовало сосредоточиться на ликвидации военной и административной власти ХАМАС, создании другой системы управления в секторе Газы и запуске длительного процесса, который гарантировал бы, что нападение, подобное событиям 7 октября, не повторится.

Айзенкот напомнил о своём опыте командования силами ЦАХАЛ в Ие"Ша в 2003 году, во время волны террористических атак смертников, и заявил, что примерно за год и три месяца ЦАХАЛ удалось разгромить эту волну террора.

Он добавил, что, несмотря на военные достижения в ходе войны, стратегический результат неудовлетворителен: «Руководство проверяется результатами, достижением целей войны. Когда я смотрю на весь театр военных действий, я вижу, что цели войны нигде не достигнуты, за исключением возвращения заложников».

Айзенкот утверждал, что Соединённые Штаты взяли на себя ответственность за урегулирование ситуации в Иране, Газе и Ливане вместо правительства Израиля. Вместе с тем он подчеркнул, что любое соглашение, выполнение которого правительство пообещало американцам, будет обязательным и для него самого и что он будет добиваться его реализации.

Иранская угроза сохраняется

Отвечая на вопрос о возможности нового израильского удара по Ирану, Айзенкот выразил однозначное несогласие с появлением у Ирана военного ядерного потенциала, но усомнился в необходимости немедленных действий: «Израиль должен сделать всё, включая нанесение удара по Ирану, чтобы не допустить появления у него военного ядерного потенциала. Исходя из информации, которой я располагаю сегодня, я не вижу ничего, что требовало бы срочных действий в ближайшие две недели».

По его словам, поскольку ЦАХАЛ является армией народа, а решения такого рода требуют широкой национальной поддержки, правильнее оставить окончательное решение правительству, которое будет избрано.

Айзенкот высоко оценил военные достижения в ходе войны, в том числе ликвидацию Хасана Насраллы, Яхьи Синвара, Мухаммеда Дейфа и высокопоставленных представителей иранского руководства. Он также отметил, что похвалил Нетаньяху за решение начать операцию против ядерной программы Ирана.

Рассказывая об уничтожении Насраллы, Айзенкот сообщил, что попытка ликвидировать его предпринималась ещё во время Второй ливанской войны, когда Айзенкот занимал пост начальника оперативного управления. По его словам, ЦАХАЛ нанёс удар по бункеру, в котором находился Насралла, применив 23 тонны взрывчатки, однако тот выжил: «Я приветствую его ликвидацию, состоявшуюся двадцать лет спустя».

На вопрос о высказываниях Яира Голана против ликвидации иранского лидера Али Хаменеи Айзенкот подчеркнул, что придерживается другой позиции: «Меня спросили об этом, и я сказал, что это справедливая ликвидация по двум причинам. Во-первых, он является верховным военным командующим Ирана. Во-вторых, иранцы направили взрывной беспилотник к дому премьер-министра, чтобы атаковать главу правительства Израиля. Поэтому его ликвидация была правильной и законной».

Рабочих из Газы - нет

Одно из утверждений, которое Айзенкот стремился опровергнуть, касалось его позиции по вопросу допуска палестинских рабочих в Израиль. Он пояснил, что во время его пребывания на посту начальника генштаба выступал против въезда рабочих из сектора Газы, и связал эту политику с возвращением тел Хадара Голдина и Орона Шауля: «Будучи начальником генштаба, я распорядился не впускать ни одного рабочего в течение четырёх лет. Моей политикой было не выпускать ни одного рабочего до тех пор, пока я не приму участие в похоронах Голдина и Шауля».

По его словам, после окончания его службы политика была изменена в периоды правления Нетаньяху, Беннета и Лапида, а число рабочих из Газы, которым разрешали въезд, постепенно увеличивалось: «Все трое сначала разрешили въезд 17 тысячам рабочих, затем 20 тысячам. Это была очень серьёзная ошибка».

Айзенкот подчеркнул, что его прежние слова о допуске примерно 120 тысяч рабочих относились исключительно к рабочим из Иудеи и Самарии.

По его словам, в настоящее время десятки тысяч палестинских рабочих заняты в поселениях и промышленных зонах Ие"Ша, а также работают в больницах и сельском хозяйстве в долине Иордана.

Он считает, что следует упорядочить въезд дополнительных рабочих через контрольно-пропускные пункты при условии проверок ШАБАК, вместо того чтобы допускать незаконное проникновение: «Ведь Йоси Даган, глава регионального Совета Самарии, не согласится с тем, чтобы 14 тысяч палестинских рабочих не допускали в промышленную зону Баркан, верно? И его невозможно обвинить в левизне. Поэтому это вопрос не левых или правых».

Он признал, что в предыдущем интервью по ошибке сказал «сектор Газы», хотя имел в виду Иудею и Самарию, и уточнил: «Что касается сектора Газы, то, с моей точки зрения, в ближайшие сто лет оттуда не выйдет ни один рабочий».

Перебежчики для Нетаньяху

В политической части интервью Айзенкота спросили о публикации, согласно которой в «Ликуде» ищут депутатов из других партий, готовых перейти к ним после выборов, чтобы позволить Нетаньяху сформировать правительство: «В моей партии не будет ни Сильман, ни Шикли».

По его словам, членов его списка выбрали после личных бесед, в ходе которых он убедился в их преданности принципам партии и государству. При этом он не требовал от них подписывать никаких специальных обязательств: «Я убеждён в их преданности государству и этическим принципам. Когда я разговаривал с ними, я не просил их ничего подписывать».

Он раскритиковал политиков, избранных в рамках одной партии, которые затем переходили в другую, и напомнил, что, когда он и Матан Кахана решили покинуть свою политическую структуру, они сложили депутатские полномочия.

Однако затем он направил критику в адрес Нетаньяху и заявил, что поводы для беспокойства есть именно у «Ликуда»: «Я могу сказать Вам, что разговариваю с депутатами от «Ликуда», в том числе в последние дни. Нетаньяху должен беспокоиться о том, что происходит у него».

Айзенкот добавил, что убеждён: попытки переманить перебежчиков из партии «Яшар!» провалятся.

Правительство без арабских партий

Барух спросил Айзенкота, как он сможет сформировать правительство, если оппозиционные партии не получат большинства в 61 депутатское место, и будет ли он готов опереться на поддержку арабских партий?

В ответ он изложил четыре принципа, которые, по его словам, станут условием вхождения в его правительство: признание Израиля еврейским, демократическим, либеральным и равноправным государством; принятие ценностей Декларации независимости; обязательная военная, национальная или гражданская служба для всех граждан - евреев, арабов и харедим; признание необходимости ликвидировать военную и административную власть ХАМАС: «Когда я смотрю на арабские партии, я не вижу ни одной арабской партии, которая принимает все четыре принципа. Поэтому вообще не имеет смысла спрашивать меня о том или ином варианте».

Когда его прямо спросили, может ли председатель партии РААМ Мансур Аббас войти в его правительство? - Айзенкот ответил: «Фактически Мансур Аббас не принимает все четыре принципа, поэтому он не войдёт в моё правительство». Позднее он уточнил, что и Объединённый список не может стать партнёром его правительства на основе этих принципов. Айзенкот не дал обязательства отказаться от внешней поддержки со стороны партий, не входящих в коалицию, однако подчеркнул, что намерен сформировать правительство, опирающееся на сионистские партии и партии государственного толка.

Харедим обязаны проходить службу

Айзенкот подробно остановился и на возможности сотрудничества с ультраортодоксальными партиями после выборов, подчеркнув, что обязательная служба является для него основополагающим условием вхождения в правительство. По его словам, хотя он поддерживает каналы диалога с представителями харедим, он не собирается предлагать им те договорённости, которые они получают сегодня от Нетаньяху.

Он рассказал, что высокопоставленный представитель ультраортодоксальных партий обратился к нему, чтобы проверить возможность достижения политических договорённостей: «Они также сказали мне во время разговора, что есть о чём говорить, но я ответил: если вы думаете, что получите от меня тот популистский подход, который получаете от Нетаньяху, этого не будет и быть не может. Я человек принципов, человек, преданный государству и армии».

Айзенкот связал свою позицию с личной ценой, которую его семья заплатила во время войны, но подчеркнул, что для него это национальный вопрос, выходящий за рамки личного горя. Он напомнил о гибели своего сына и двух племянников, а также тысяч погибших в войне, и заявил, что дальнейшее подрывание статуса ЦАХАЛ как армии народа ставит под угрозу будущее Израиля.

Вместе с тем он попросил разграничивать своё неприятие уклонения от службы и отношение к миру изучения Торы. По его словам, он уважает изучающих Тору и готов установить поэтапный порядок, который позволит небольшой части из них продолжить обучение: «Я испытываю огромное уважение к миру Торы. Я позволю освобождать от службы три процента в год и буду делать это постепенно, а не сразу».

Айзенкот подчеркнул, что не разделяет позицию, согласно которой всех учащихся ешив необходимо немедленно призвать на службу: «Я высказываюсь иначе, чем мои партнёры. Я считаю их братьями, но братьями, которые идут неверным путём. Они должны понять, что Израиль переживает тяжёлое время, и эта реальность сохранится ещё очень много лет».

Особенно резкую критику он направил в адрес председателя ШАС Арье Дери, с которым, по его словам, раньше поддерживал хорошие отношения. Айзенкот рассказал, что во время их совместной работы в военном кабинете они участвовали в принятии решений о военных операциях, в ходе которых солдаты рисковали жизнью: «Невозможно стремиться входить в военный кабинет и одновременно выступать против призыва в ЦАХАЛ, гордясь тем, что трое Ваших внуков уклоняются от службы. Это несовместимо. Это антирукoводство».

На вопрос, готов ли он отказаться от формирования правительства, если харедим не согласятся принять его принципы? - Айзенкот ответил утвердительно. По его словам, он предпочитает провести ещё один раунд выборов, а не формировать правительство, которое откажется от обязательной службы.

«Даже если это означает необходимость идти на новые выборы», - подчеркнул он и добавил, что добивается получения большинства в 61-63 депутатских места за счёт сионистских партий и партий государственного толка.

Возможности формирования правительства

Наряду с жёсткими условиями Айзенкот признал, что результаты выборов могут создать сложную политическую ситуацию, при которой ни один из блоков не сможет сформировать стабильное правительство.

Он перечислил несколько вариантов, включая правительство национального единства, правительство меньшинства во главе с Нетаньяху, которое приведёт к новым выборам, или попытку расширить сионистский блок и блок государственного толка за счёт других партий.

В этой связи он упомянул Офера Винтера и Йоаза Хенделя как потенциальных партнёров, если они сохранят свою позицию против закона, позволяющего уклоняться от службы, и будут настаивать на создании государственной следственной комиссии: «Я слышу Офера Винтера. Думаю, он немного запутался, но начинает сосредотачиваться на том, что не поддержит тех, кто не согласен с созданием государственной следственной комиссии, и тех, кто хочет принять закон об уклонении от службы. Вполне возможно, что с ним удастся сотрудничать».

Айзенкот добавил, что позиции Хенделя также могут позволить наладить сотрудничество: «Возможности гораздо шире, чем четыре основные партии».

Вместе с тем он подчеркнул, что не считает желательным решением узкое правительство, которое будет опираться на отсутствие депутатов во время голосований: «Это будет очень плохая реальность. Я приложу усилия, чтобы привлечь дополнительные сионистские партии, потому что Израилю необходима широкая коалиция с правительством, которое обеспечит широкое национальное согласие».

Резкие высказывания Яира Голана о предармейской программе в Эли

Один из наиболее заметных моментов интервью наступил, когда Айзенкота спросили о председателе партии «Ха-Демократим» Яире Голане и его высказываниях относительно закрытия предармейской подготовительной программы в Эли.

Айзенкот, который считает Голана возможным партнёром в деле смены правительства, не стал защищать его слова и решительно выступил против закрытия программы: «Я выступал в подготовительной программе в Эли. Меня там всегда принимали с большим уважением. У меня был очень уважительный диалог и с равом Йигалем Левинштейном, которого я знаю много лет, и с равом Саданом, которого я тоже знаю много лет, и с самими учениками».

Он связал свою позицию и с гибелью сына Галя, который воевал рядом с выпускником этой программы, подчеркнув, что для него это глубокая личная связь: «Для меня это вечный союз. Мой сын Галь погиб вместе со своим боевым товарищем, который три года учился в Эли. Поэтому я буду последним человеком, которому придёт в голову закрыть Эли».

Айзенкот напомнил о вкладе выпускников программы в ЦАХАЛ и о тяжёлых потерях, которые они понесли за эти годы. Он также рассказал о своих отношениях с семьёй Перец и посещениях их дома после гибели сыновей этой семьи: «Я резко критикую это высказывание. Можно критиковать учебную программу в Эли, высказывания того или иного рава, но Эли - это место, которое израильское общество должно глубоко уважать. Вклад этой программы в ЦАХАЛ и командование ЦАХАЛ огромен. Поэтому я отвергаю его высказывания».

На вопрос, вредят ли заявления Голана шансам Айзенкота заручиться поддержкой религиозно-сионистской общественности? - тот попросил отделять свою партию от других партий блока: «Яир Голан идёт на выборы не вместе со мной», - подчеркнул он, после чего представил религиозных сионистов, входящих в его список.

В частности, он упомянул Матана Кахану, Йехиэля Троппера, Ширу Шапиру, Орит Фаркаш и Элисафа Переца и заявил, что их выбрали благодаря их способностям, а не только принадлежности к определённому общественному сектору: «Я считаю, что люди, которые входят в мой список, представляют религиозный сионизм в его лучшем проявлении», - сказал он.

Религиозные военнослужащие и женщины в ЦАХАЛ

Ещё одним вопросом, по которому Айзенкот хотел внести ясность, стал приказ о совместной службе в ЦАХАЛ, принятый в период его пребывания на посту начальника генштаба, а также утверждения, будто именно он ответственен за интеграцию женщин в боевые подразделения способом, который ущемляет религиозный уклад жизни военнослужащих.

По его словам, когда он вступил в должность, выяснилось, что приказ о надлежащей интеграции был отменён за несколько лет до этого и что чётких обязательных правил совместной службы не существовало: «Когда я вступил в должность, ЦАХАЛ, на мой взгляд, напоминал город без светофоров», - описал он ситуацию.

Он рассказал, что решил урегулировать этот вопрос посредством приказа, который определял бы, что разрешено и что запрещено при совместной службе мужчин и женщин, предусматривал раздельное размещение в жилых помещениях и пользование санитарными помещениями, а также обеспечивал решение проблемы для религиозных военнослужащих, не желающих служить в смешанных батальонах.

Айзенкот подчеркнул, что перед публикацией приказа в 2016 году консультировался с раввинами и женскими организациями. По его словам, несмотря на разгоревшуюся общественную бурю, он получил письмо в поддержку от рава Хаима Друкмана, благословенной памяти, рава Эли Садана и рава Яакова Медана: «У меня до сих пор хранится письмо от рава Друкмана, (הי"ד), рава Садана и рава Медана. Они поддержали меня как начальника генштаба и подтвердили, что я поступаю правильно».

Затем он рассказал о своём решении создать танковую роту, состоящую из женщин, и пояснил, что не планировал создавать смешанные танковые экипажи из мужчин и женщин: «После посещения юга я решил создать танковую роту исключительно из женщин и сказал, что смешанных экипажей не будет. Я установил правила и принципы и заявил, что мы проведём пилотный проект».

По его словам, пилотный проект оказался успешным, а действия женщин-военнослужащих 7 октября доказали важность этого решения: «На практике 7 октября эта женская рота спасла населённые пункты и спасла евреев. Женщины сражались героически. Это именно то, что предусматривает приказ о совместной службе».

Айзенкот добавил, что приказ о совместной службе используется сегодня и представителями религиозной общественности, когда обнаруживаются нарушения установленных правил. По его словам, необходимо соблюдать положения приказа и сохранять ЦАХАЛ как армию народа.

Борьба за лидерство

Айзенкота спросили о предстоящей борьбе внутри блока партий, стремящихся сменить Нетаньяху, и о том, что даже в случае формирования коалиции им может оказаться трудно договориться о том, кто возглавит правительство.

В ответ он изложил позицию, согласно которой кандидатом на пост премьер-министра должен стать председатель крупнейшей партии блока, а не тот, кто сумеет получить эту должность в результате политических переговоров: «Ещё год назад, когда я состоял в относительно небольшой партии с шестью мандатами, я говорил, что кандидатом от сионистского блока государственного толка должен быть глава крупнейшей партии. Я верю в этот принцип и сегодня».

По его словам, этот принцип должен распространяться на всех кандидатов, включая Нафтали Беннета, Авигдора Либермана и Яира Лапида. Он подчеркнул, что не требовал выдвинуть именно Гади Айзенкота, а настаивает на том, чтобы кандидатом стал глава партии, получившей наиболее широкую общественную поддержку.

«Если Вы уверены в себе, обращайтесь к общественности, становитесь главой крупнейшей партии», - сказал он своим потенциальным партнёрам.

Айзенкот раскритиковал возможность того, что небольшая партия потребует пост премьер-министра: «Нельзя допустить, чтобы человек с шестью, восемью или десятью мандатами требовал стать премьер-министром. Это антидемократично. Такое уже однажды было, и повторять это нежелательно».

На вопрос, допускает ли он возможность в будущем заседать в одном правительстве с Нетаньяху, Айзенкот ответил, что, по его мнению, премьер-министр обязан уйти в отставку из-за провала 7 октября.

«Биньямин Нетаньяху был верховным командующим, как он сам заявлял, 7 октября, поэтому он обязан уйти в отставку. А если он не ушёл, мы должны победить его. Нельзя позволить ему и дальше занимать руководящие должности в Израиле после столь сокрушительного провала».

Наряду с резкой критикой он хотел подчеркнуть, что его отношение к Нетаньяху не носит личного характера: «Я не испытываю к нему личной ненависти. Даже после последних трёх лет. Когда я был начальником генштаба, я хорошо с ним работал».

Однако, по его словам, провал в сфере безопасности, недостижение целей войны и ущерб международному положению Израиля требуют смены руководства.

«Я считаю, что 7 октября он потерпел колоссальный провал, не сумел достичь целей войны, ухудшил положение государства Израиль в мире, но при этом добился и результатов, которые я не собираюсь преуменьшать».

Айзенкот представил выборы как решение между двумя подходами к руководству страной. С одной стороны, по его словам, продолжение правления Нетаньяху и его нынешних партнёров, с другой - руководство, которое будет действовать в интересах государства и рационально.

Он назвал Яакова Бардого, Тали Готлиб, Ицхака Гольдкнопфа, Арье Дери и Итамара Бен-Гвира в числе представителей руководства, которое намерен сменить.

Когда ему указали на то, что значительная часть общественности по-прежнему поддерживает Нетаньяху, он рассказал о встречах, которые проводит по всей стране, особенно в периферийных городах.

«Я единственный кандидат, который родился на периферии и прожил там до двадцати пяти лет. Поэтому я с большой уверенностью приезжаю в любой город, посёлок и район периферии».

По его словам, в организуемых им встречах участвуют сотни, а иногда и более тысячи человек, в том числе давние сторонники «Ликуда».

«Очень, очень многие сторонники «Ликуда», уже сотни людей, говорят мне: «Я член «Ликуда», я был членом центрального комитета «Ликуда». Я убеждён, что мы победим».

Айзенкот добавил, что не рассматривает политику как способ добиться статуса или личной выгоды: «Я чувствую, что нахожусь на службе у государства, чтобы спасти Израиль и сделать его таким, каким мы хотим его видеть. Я пришёл не за властью, не за почётом и не за деньгами. Мной движет любовь к стране и желание оказаться достойным той высокой цены, которую заплатил мой сын, которую заплатили наши сыновья и дочери, и сделать государство лучше».

На вопрос о возможности политической договорённости с Нетаньяху, в том числе о поддержке его кандидатуры на пост президента или заключении сделки о признании вины, Айзенкот предпочёл сравнить поведение нынешнего премьер-министра с поведением бывшего главы правительства Менахема Бегина.

«Если бы Нетаньяху руководствовался системой ценностей Менахема Бегина, он поступил бы так же, как Бегин через год и месяц после Первой ливанской войны. Создал государственную следственную комиссию и ушёл в отставку. Именно так должен был поступить Нетаньяху».

Отношения с Винтером

Затем Айзенкота спросили об отношениях с председателем партии «Амха Исраэль», бригадным генералом запаса Офером Винтером, а также о возможности того, что напряжённость между ними вызвана решениями, которые Айзенкот принимал на посту начальника генштаба относительно продвижения Винтера по службе в ЦАХАЛ.

Айзенкот отверг утверждение, что действовал против Винтера по личным причинам, и напомнил, что сам продвигал его на высокие должности: «Когда я присвоил ему звание бригадного генерала, именно я был последним, кто продвигал его по службе в ЦАХАЛ. Я назначил его на две должности - начальника штаба Центрального военного округа и военного секретаря министра обороны».

Вместе с тем он пояснил, что в период его пребывания на посту начальника генштаба возможности присвоить Винтеру звание генерал-майора не было: «У меня нет личных претензий к Оферу Винтеру, и сейчас я рассматриваю его как политика».

Айзенкот раскритиковал деятельность партии Винтера и её послания общественности. По его словам, существует противоречие между её требованием создать государственную следственную комиссию и призвать харедим на службу, с одной стороны, и возможностью присоединиться к правительству во главе с Нетаньяху - с другой.

«Фактически эта партия кажется мне совершенно несобранной и очень растерянной». По его словам, Винтер и его сторонники должны определиться со своим политическим курсом: «С одной стороны, они настаивают на государственной следственной комиссии и всеобщем призыве, а с другой - хотят идти вместе с Нетаньяху».

Несмотря на эти заявления, Айзенкот не исключил будущего сотрудничества с Винтером, если его партия примет четыре изложенных им принципа.

Партнёры и красные линии

Айзенкота спросили, может ли министр финансов Бецалель Смотрич стать партнёром в правительстве во главе с ним. В ответ он разграничил религиозно-сионистскую общественность и руководство соответствующей партии: «Религиозный сионизм и его избиратели - наши партнёры».

Однако в отношении самого Смотрича Айзенкот раскритиковал его деятельность в период, предшествовавший нападению 7 октября: «Бецалель Смотрич входил в высшее руководство Израиля, которое потерпело неудачу. Оно потерпело неудачу и потому, что он не исполнил свои обязанности. Он не владел подробностями и не знал, что такое «Нухба».

Несмотря на критику, Айзенкот не объявил о личном запрете на сотрудничество со Смотричем и пояснил, что решение будет приниматься на основе принципов: «Я не хочу отстранять кого-либо по личным причинам, я хочу объединять людей на основе конкретных вопросов. Тот, кто после выборов примет мои четыре принципа, станет партнёром».

В отношении министра национальной безопасности Итамара Бен-Гвира он, напротив, высказался гораздо категоричнее: «Итамар Бен-Гвир, на мой взгляд, представляет политику, которую я не могу принять. Его каханистское мировоззрение для меня неприемлемо».

Айзенкот напомнил, что в прошлом «Ликуд» избегал политического партнёрства с партиями, ассоциировавшимися с каханистским мировоззрением, и подчеркнул, что для него это красная линия.

Кроме того, он высказался о деятельности Бен-Гвира на посту министра национальной безопасности. По словам Айзенкота, в тюрьмах, возможно, были предприняты некоторые положительные шаги, однако общие результаты в борьбе с преступностью крайне неудовлетворительны: «Итамар Бен-Гвир, вероятно, сделал кое-что хорошее в тюрьмах, но потерпел колоссальный провал в борьбе с преступностью в Израиле».

Айзенкот пообещал, что борьба с преступностью станет одной из первых задач правительства под его руководством. Для этого он намерен назначить подходящего министра, выделить полиции дополнительные ресурсы, укрепить следственные подразделения и улучшить работу по обеспечению правопорядка и назначению наказаний.

Фермы в Иудее и Самарии

Одной из центральных тем интервью стала позиция Айзенкота в отношении поселений в Иудее и Самарии, особенно ферм, созданных в последние годы. Айзенкот пояснил, что не выступает против создания ферм как таковых, если они основаны на законных основаниях и в соответствии с политикой правительства: «Что касается ферм, законно утверждённых в зоне C, я это принимаю. Это преемственность государственной политики».

Вместе с тем он подчеркнул, что фермы, созданные в нарушение закона или политики правительства, должны стать предметом разбирательства со стороны властей: «Если есть фермы, построенные незаконно, в зонах B и C, что противоречит политике правительства, ими займутся. Я полагаю, что этим займутся военные, поскольку это их основная обязанность. Не нужно ждать смены власти».

Айзенкот подчеркнул, что обеспечение соблюдения закона в отношении незаконного строительства не является политикой, характерной только для того или иного правительства. По его словам, даже при нынешнем правительстве в Иудее и Самарии сносились незаконные постройки: «Даже при нынешнем правительстве, насколько я помню, в Иудее и Самарии снесли множество незаконных построек, причём за это отвечал Смотрич. Поэтому это постоянная политика правительств Израиля».

«Я - не левый»

Когда Айзенкота прямо спросили об утверждениях, что он левый политик, поддерживающий эвакуацию поселений и создание палестинского государства, он отверг это определение и изложил свои политические взгляды: «Я никогда не определял себя как левого. Я определял себя как израильского патриота, человека, любящего свою страну».

Он напомнил о своей многолетней военной службе и службе своего отца, который был ранен в армии, и заявил, что его взгляды на безопасность сформировались за десятилетия командования и участия в боевых действиях: «Что касается палестинского вопроса, то с тех пор, как я себя помню и занимаюсь этой темой, я считаю, что формула двух государств для двух народов - это ошибка».

Айзенкот подчеркнул, что Израиль обязан сохранять полную ответственность за безопасность на территории между рекой Иордан и Средиземным морем: «Я считаю, что между рекой Иордан и морем Израиль должен нести всё большую ответственность за безопасность. Между Средиземным морем и Иорданом не должно быть никакой иностранной армии, если мы хотим выжить».

Говоря о еврейских поселениях, он заявил, что поддерживает их при соблюдении двух основных условий: «Я поддерживаю еврейские поселения при двух условиях. Первое: они должны соответствовать карте национальных интересов Израиля. Второе: они должны быть законными».

По его словам, главным ориентиром для него является сохранение Израиля в качестве еврейского и демократического государства с устойчивым еврейским большинством. Он решительно выступил против идеи двухнационального государства и распространения израильского суверенитета на территории, где миллионы палестинцев получили бы гражданство Израиля: «Я считаю, что присоединение 2,8 миллиона палестинцев в Иудее и Самарии и ещё примерно двух миллионов палестинцев в секторе Газы станет катастрофой для государства Израиль. Я не хочу их здесь».

Айзенкот добавил, что хочет видеть Израиль сильным в военном отношении государством, но также страной с прочным международным положением, современной системой образования и процветающей экономикой: «Я хочу, чтобы наша страна была национальным домом еврейского народа, имела устойчивое еврейское большинство, была сильной и уверенной в себе. Не одинокий народ будет жить, а народ будет жить в безопасности».

Затем его спросили о предложении председателя партии «Исраэль Бейтейну» Авигдора Либермана изучить возможность участия Иордании в управлении территориями зон A и B в Иудее и Самарии: «Я категорически против этого. Я выступаю против любого размещения сил, дислокации или участия Иордании в Иудее и Самарии. Ответственность за безопасность должна лежать исключительно на ЦАХАЛ».

Вместе с тем он пояснил, что не возражает против палестинской полицейской силы, которая занималась бы вопросами гражданского населения, при условии, что ответственность за безопасность останется в руках Израиля: «Никаких других военных сил между рекой и морем», - подытожил он.

Маленькая и умная армия?

Айзенкот также прокомментировал часто повторяемое утверждение, согласно которому в период его пребывания на посту начальника генштаба он продвигал концепцию «маленькой и умной армии», что привело к сокращению численности личного состава ЦАХАЛ. Он отверг это утверждение и заявил, что, напротив, выступал против плана существенного сокращения срока обязательной военной службы.

По его словам, примерно через две недели после вступления в должность начальника генштаба его вызвали в кабинет Нетаньяху, где премьер-министр сообщил, что намерен принять рекомендации комиссии Локера: «Я попросил показать мне эту комиссию, мне представили её рекомендации, и у меня потемнело в глазах».

По его словам, одна из рекомендаций предусматривала сокращение обязательной службы мужчин на целый год, что, как он утверждает, привело бы к существенному сокращению армии: «Я вернулся к Нетаньяху и сказал ему: этого не будет и быть не может. Я не позволю сократить ЦАХАЛ на треть, и между нами произошёл серьёзный конфликт».

Айзенкот рассказал, что спор завершился компромиссом, достигнутым при посредничестве тогдашнего министра финансов Моше Кахлона. Согласно договорённости, срок службы сокращался лишь на четыре месяца, а армия получала дополнительный личный состав: «В конечном счёте конфликт завершился компромиссом, которого тогда добился министр финансов Кахлон. После встречи со мной он сказал: давайте сократим срок на четыре месяца, а я компенсирую это тремя тысячами военнослужащих на постоянной службе в течение одного года. Это позволило увеличить армию».

Айзенкот подчеркнул, что, когда он передавал командование следующему начальнику генштаба Авиву Кохави, численность регулярной армии была больше, чем в момент его вступления в должность: «Фактически в день передачи полномочий я передал Авиву Кохави регулярную армию большей численности, чем та, которую получил сам. Поэтому утверждение, которое снова и снова повторяют на одном из телеканалов, - ложь и выдумка. Такого никогда не было».

Реформа без революции

В завершение интервью Айзенкота спросили о его позиции по судебной реформе. Он пояснил, что поддерживает изменения в судебной системе, но выступает против шагов, предпринятых нынешним правительством: «Я за судебную реформу, я против государственного переворота».

По его словам, одним из первых шагов правительства под его руководством станет отмена изменения состава комиссии по назначению судей: «Фактически политики присвоили себе право выбирать судей, и тогда появятся судьи «Ликуда», двое судей от ШАС, один от такой-то партии. На мой взгляд, это недопустимо».

Айзенкот пояснил, что намерен отменить законодательные изменения в вопросе назначения судей и продвигать другую реформу, сосредоточенную на повышении эффективности судебной системы.

Он подчеркнул, что судебная система не защищена от критики и что в ней есть недостатки, требующие исправления: «Судебная система не защищена от критики. У неё есть недостатки, и с ними нужно работать и исправлять их, чтобы она действовала гораздо эффективнее, обеспечивала гражданам Израиля правосудие и работала намного, намного эффективнее».

Наряду с этим он обозначил ещё одну цель: принятие конституции Израиля.

По его словам, конституция позволит урегулировать отношения между ветвями власти и предотвратить ситуацию, при которой обычные законы и основные законы становятся инструментом политических игр: «Следующий элемент - принятие конституции Израиля, чтобы наконец установить правила и принципы и не допустить, чтобы законы и основные законы превратились в инструмент политических игр в Израиле».

Вечный союз воинов

Интервью завершилось на личной ноте. Айзенкота спросили о фотографии, висящей в его кабинете, на которой изображены его сын Галь, благословенной памяти, и его боевой товарищ Эяль Беркович, благословенной памяти, выросший в Сусии и три года учившийся в предармейской подготовительной программе в Эли: «Для меня эта фотография прежде всего символизирует боевое братство, а затем - союз внутри нашей страны. Галь вырос в Герцлии в традиционной семье, а Эяль Беркович учился в Сусии и в Эли в течение трёх лет. Они были прекрасными друзьями во время срочной службы и службы в резерве. Вероятно, они голосовали за разные партии, но это совершенно не имеет значения. Это показывает, что нас объединяет гораздо больше, чем разделяет».

Айзенкот описал глубокую связь между двумя мужчинами, которые вместе воевали и погибли на войне: «Они были неразлучными боевыми товарищами во всех смыслах этого выражения, поэтому для меня это вечный союз, которому я обязан оставаться верным».

Затем он поделился ещё одной историей, которая, по его мнению, иллюстрирует преемственность связи между семьями погибших: в то время, когда проходило интервью, брат Эяля и его племянник Гиль Пази, отец Йогева Пази, благословенной памяти, погибшего в Джабалии примерно через год после гибели Галя, участвовали в Нью-Йоркском марафоне: «Они прислали мне фотографию перед забегом, на которой они воссоздают флаг. Они держат флаг Израиля и выходят на марафонскую дистанцию».

Когда ему заметили, что фотография символизирует единство и союз между различными частями израильского общества, - Айзенкот ответил фразой, которой решил завершить интервью: «Для меня это заповедь. Заповедь о том, как мы должны относиться друг к другу».