Бывший министр Йехиэль Троппер обозначает чёткие принципы правительства, которое он хотел бы видеть после выборов: без партий, которые не принимают основополагающие принципы, сформулированные Гади Айзенкотом, со службой для всех, продолжением укрепления поселений и обязательством не допустить сохранения ХАМАС у власти в секторе Газы.
В эксклюзивном интервью в студии Аруц 7, он также говорит о попытке теракта на борту самолёта Flydubai, критике в адрес Яира Голана и вопросе ответственности премьер-министра Биньямина Нетаньяху за провал 7 октября.
В начале беседы Троппер рассказал о попытке теракта на рейсе Flydubai и находчивости, проявленной пассажирами и пилотом: «В разговоре необходимо удерживать все три этих момента. Прежде всего, действительно, исключительная находчивость. Возможно, мы, израильтяне, привыкли к находчивости, но всё же это совершенно другой масштаб. Эти ребята действительно герои Израиля, наряду с индийским пилотом и другими».
Наряду с признанием мужества Троппер требует выяснить, каким образом пилот, пытавшийся убить пассажиров самолёта, получил возможность занять должность, позволявшую ему перевозить израильтян: «Здесь необходимо задать очень и очень серьёзные вопросы, выяснить, как произошёл настолько ужасный провал, поставивший под угрозу жизни 180 израильтян».
По его словам, требование провести проверку не следует рассматривать как политическую попытку атаковать правительство: «Есть вещи, которые не могут ждать. Израильтяне не ждут, чтобы летать только после выборов. Каждый день из разных точек мира иностранными авиакомпаниями выполняются рейсы с большим количеством израильтян. Я обязан обеспечить их безопасность уже сегодня».
Троппер подверг критике перекладывание ответственности между различными структурами после произошедшего: «Насколько мы гордимся наполненной находчивостью и мужеством израильской идентичностью, настолько же каждый раз мы снова приходим в замешательство из-за израильского «всё будет хорошо» и перекладывания ответственности. Давайте поднимем планку в этом вопросе и не будем всегда полагаться на находчивость израильтян».
Затем он прокомментировал политический скандал, вызванный Яиром Голаном после того, как тот заявил, что будет действовать для формирования правительства с РААМ. Троппер исключил такую возможность в правительстве во главе с Гади Айзенкотом: «Яир Голан - это его позиция, и он сказал, что попытается. Я говорю вам, что этого не может произойти».
По его словам, Айзенкот сформулировал четыре принципа для любой партии, которая захочет стать партнёром его правительства: признание Израиля еврейским и демократическим государством, принятие ценностей Декларации независимости, служба для всех и уничтожение ХАМАС как террористической организации: «Я не знаю ни одной арабской партии - ни РААМ, ни других, - которая соответствует этим требованиям, поэтому это неактуально. Состав правительства будет определять Гади Айзенкот, и он установил чёткие принципы, поэтому этот вопрос не стоит на повестке».
Троппер признал, что опасения по поводу влияния Голана на будущее правительство довольно часто возникают среди избирателей религиозного сионизма и правых: «Я не говорю, что не понимаю, откуда возникает эта тревога - из высказываний Яира Голана или высказываний людей из его списка. Но я хочу быть предельно ясным в этом вопросе».
По его словам, в правительстве во главе с Айзенкотом будут силы, не относящиеся к левым: «Когда он посмотрит на стол правительства, то увидит там Беннета, Либермана, меня и других, которых никак нельзя заподозрить в левизне. Я не могу отменить убеждения Яира Голана или его товарищей. Я могу сказать, что действия и направление будут определяться Гади Айзенкотом».
Вместе с тем Троппер призвал не превращать политические разногласия с Голаном в отрицание всего лагеря, который тот представляет. Он напомнил, что 7 октября Голан «надел форму, вылетел в приграничные районы и спас людей», - добавив, что в ЦАХАЛ вместе служат люди с совершенно разными политическими взглядами: «Я полагаю, что почти у каждого военнослужащего в его команде, в его подразделении есть кто-то, кто голосует за «Демократов» и Яира Голана, и у него нет никаких сомнений относительно преданности этого солдата. Он готов сражаться вместе с ним и иногда, не дай Б-г, погибнуть ради него. Таков израильский дух».
На вопрос о том, где он сам находится на политической карте, Троппер ответил: «Во всех политико-безопасностных вопросах я, безусловно, правее центра. В социально-экономических вопросах я больше левый. Я считаю, что государство несёт ответственность за всё, что касается образования, здравоохранения, социального обеспечения и периферии. Но во всех политических вопросах, касающихся безопасности Израиля, я, безусловно, правее».
Троппер также рассказал о своём решении присоединиться к Айзенкоту после того, как он вместе с Йоазом Хенделем создал «Бейт Циони». По его словам, решение не было заранее спланированным шагом: «Есть люди, которые смотрят на действительность сквозь циничную призму. По мере приближения закрытия избирательных списков я пришёл к выводу, что самостоятельная структура действительно обладает потенциалом, но находится на уровне примерно четырёх мандатов, поэтому решил, что ответственным шагом будет объединение с Айзенкотом. Моя приверженность осталась той же, ценности остались теми же, просто теперь изменилась платформа».
Что касается Нетаньяху, Троппер вновь заявил, что тот, кто руководил государством 7 октября, должен завершить свою работу: «Я совершенно не ненавижу его, не очерняю его и признаю то хорошее, что он делает. Я считаю, что каждый, кто занимал руководящую должность 7 октября, должен завершить свою работу. Ему не следует продолжать. В этом и заключается смысл ответственности».
Он отметил, что министр обороны, начальник генштаба, глава ШАБАК и глава Управления военной разведки завершили свои полномочия, и, по его словам, тот же критерий должен применяться и к премьер-министру.
По его словам, вопрос призыва ультраортодоксов станет одним из главных испытаний следующего правительства. Троппер заявил, что не поддерживает силовой вход в ешивы и задержание учащихся, но выступает за лишение льгот тех, кто не служит: «Я сейчас не представляю себе, как мы входим в ешивы и начинаем тащить их под арест. Я говорю очень просто: каждый, кто служит, получит всё, а тот, кто уклоняется, не получит ничего. Вот и всё».
По его словам, необходимость призыва ультраортодоксов вызвана не враждебностью к религиозной общине, а реальной потребностью в сфере безопасности: «Каждый, кто говорит о безопасности Израиля, каждый, кто говорит о необходимости продолжать держать военнослужащих в Газе, Ливане и Иудее и Самарии, действительно должен сказать, откуда он их возьмёт. Я не знаю другого места, откуда можно получить такую массу военнослужащих, кроме ультраортодоксального сектора, поэтому, на мой взгляд, это просто необходимость».
Троппер также призвал успокоить опасения жителей поселений по поводу изменения политики, если Айзенкот возглавит правительство. По его словам, поселения в Иудее и Самарии являются важным компонентом безопасности Израиля, и он также выразил поддержку проекту ферм: «Поселения важны, необходимо продолжать их поддерживать и укреплять. Проект ферм также, на мой взгляд, является важным проектом».
По его словам, фермы, построенные на государственных землях, в координации с государством и служащие безопасности Израиля, являются «стратегическими фермами».
На прямой вопрос о том, следует ли продолжать создавать фермы и развивать поселения? - он ответил: «Правило такое: всё, что законно и служит безопасности Израиля. Это верно для Иудеи и Самарии и верно для любого другого места».
Троппер добавил, что международная оппозиция не должна мешать Израилю действовать в соответствии со своими интересами в сфере безопасности: «Всё, что находится на государственных землях и служит безопасности Израиля, - я это делаю. Есть много вещей, которых мир не хочет».
Вместе с тем, по его словам, сионистский проект освоения поселений не ограничивается Иудеей и Самарией: «Именно потому, что ценность поселений для меня является основой сионизма, и это совсем не просто красивые слова, я спрашиваю: а что с поселениями в Галилее? Что с поселениями в Негеве? Как выглядит Кирьят-Шмона? Посмотрите на крах Кирьят-Шмоны. Все эти вопросы для меня не менее критичны».
В конце интервью Троппера спросили, одержал ли Израиль победу в войне?
По его словам, наряду со значительными достижениями главная цель - прекращение правления ХАМАС в секторе Газы - пока не достигнута: «Полная победа», я думаю, с самого начала была скорее предвыборным обещанием и меньше соответствовала сложной реальности, с которой мы сталкиваемся. В войне есть большие достижения, и невозможно отнять их на всех фронтах. Но в конце концов я смотрю на действительность с открытыми глазами: в Газе всё ещё существует правление ХАМАС».
Он подчеркнул, что, с его точки зрения, правительство во главе с Айзенкотом будет обязано достичь этой цели даже ценой продолжения боевых действий: «ХАМАС, правление ХАМАС, не может оставаться в секторе. Если это можно сделать политическим путём или в рамках плана Трампа - отлично. А если нет, нам придётся воевать. Такова наша обязанность».
По его словам, аналогичный подход должен применяться и на северной арене: Израиль сможет отойти из районов, которые он контролирует, только когда будет ясно, что «Хизбалла» туда не вернётся: «В этом смысле я придерживаюсь очень и очень ястребиной позиции».
В завершение беседы Троппер коснулся тяжёлой цены трёх лет войны и памяти об Аннере Шапире, (הי"ד). Он рассказал, что направляется на гору Герцля на памятную церемонию в честь Шапиры, и напомнил его слова в защищённом помещении 7 октября, когда он выбрасывал наружу гранаты, брошенные террористами: «Если меня не будет, продолжайте без меня».
Троппер связал эти слова с выходом матери Аннера, Ширы Шапиры, на политическую арену: «Если его нет, я продолжаю», - сказал он о её пути.
По его словам, приход в политику таких людей, как Шапира и Элисеф Перец, может изменить то, как общество смотрит на Кнессет: «Однажды, когда Шира Шапира или Элисеф Перец и другие будут стоять на трибуне Кнессета, люди увеличат громкость и скажут: вот такими мы хотим видеть наших лидеров. Возможно, мы с ними согласны, возможно, не согласны, но это достойные люди. Сколько раз за последние три года мы слышали на похоронах мольбы о том, чтобы быть достойными? Это наша задача - быть достойными».