Можно ли преодолеть конституционный кризис в Израиле? Этот вопрос был в центре разговора между Иегудой Ифрахом и ребецн доктором Леей Визель, главой семинарии в университете Бар-Илан, юристом и доктором права, в подкасте «Тонкая конституция» Аруц 7 и Института еврейской народной политики.

На протяжении всего интервью Визель представляла точку зрения, сочетающую юридический опыт, педагогическую работу и мировоззрение, основанное на Торе, и утверждала, что корень кризиса не только юридический, но прежде всего культурный и человеческий. Визель поддерживает усилия по созданию «тонкой конституции» посредством диалога.

В начале интервью Ифрах попросил понять, как изменилось отношение религиозных студентов к правовой системе и академической среде. Визель ответила, что Бейт-мидраш, в частности, дает студентам возможность справляться с новым миром концепций, не теряя при этом своей идентичности, основанной на Торе. «Миры академической науки и Торы - это миры, которые сильно противоречат друг другу. Могу с уверенностью сказать, что изучение права изменило мой подход к изучению Торы, и, с другой стороны, это также очень сложно», - сказала она.

По ее словам, тем, кто прекращает изучение Торы после окончания ешивы или мидраша, трудно распознать ценностные установки, присущие академическому языку. «Академический мир - это целый язык. Любой, кто переходит с одного языка на другой, не занимаясь постоянным переводом, просто поглощается новым языком. Не всегда есть решения, и иногда нужно уметь жить со сложностью и одновременно учитывать оба».

Она сказала, что во время работы над докторской диссертацией ей также приходилось сталкиваться с противоречиями между еврейским правом и уголовным правом, но именно это противостояние углубило ее духовный мир.

Позже в ходе беседы Ифрах перешла к обсуждению изменений, произошедших в общественном дискурсе вокруг правовой системы. Визель подчеркнула, что, вопреки распространенному мнению, во многих молодых людях она на самом деле встречает любопытство и желание понять мир с другой стороны. «Проблема не в студентах, а в публичном дискурсе, который превратился в дискурс власти и контроля. Нулевое доверие, нулевое умение слушать», - сказала она.

По ее словам, вместо того чтобы пытаться понять аргументацию другой стороны, каждая сторона быстро приписывает ей скрытые мотивы. Она вспомнила слова раввина Йонатана Сакса о полемике вокруг Кораха и сказала: «Есть полемика, в которой ищут истину, и есть полемика, которая является герменевтикой подозрения. Когда мы воспринимаем все как борьбу за власть, истина проигрывает. Если бы мы искали истину, по крайней мере, мы могли бы слушать, а затем уточнять свои позиции».

Когда Ифрах спросил, что пошло не так во время правовой реформы, Визель ответила, что с самого начала две стороны говорили на разных языках. «Одни говорят о «правовой реформе», а другие - о «политической революции». Мы даже не обсуждали одно и то же. Большинство споров касались не деталей, а страхов - что произойдет завтра, куда движется страна».

По ее словам, способ продвижения реформы также способствовал эскалации оппозиции. «Я действительно не понимала, зачем нужно было объявлять о проведении правовой реформы в течение трех месяцев. Все можно было делать постепенно, медленно. Это и есть консерватизм». Однако она подчеркнула, что конституционная революция 1990-х годов многими воспринималась как резкий шаг, и поэтому ответственность за дискуссию лежит не только на одной стороне. «Как только вы объявляете позицию другой стороны нелегитимной, дискуссия становится невозможной».

Один из самых интересных моментов интервью касался фигуры бывшего председателя Верховного суда Аарона Барака. Визель рассказала о встрече, на которой она слышала его выступление перед студентками в Мигдаль-Оз. Она была впечатлена его искренностью и приверженностью защите прав человека, но чувствовала, что он не замечает чувства отчуждения, которое испытывают широкие слои населения по отношению к судебной системе. «Я ушла оттуда и сказала себе: насколько же слепым нужно быть? Как можно не видеть целые слои общества, которые чувствуют, что суд не дает им реального права на защиту?»

По ее словам, решение заключается не в ослаблении суда, а в расширении его разнообразия. «Я хочу, чтобы было представительство и разнообразие. Нет никого нейтрального. Каждый привносит свои ценности и облекает их в юридические рамки». Она добавила, что суд должен быть «более скромным», избегать навязывания ценностей и вмешиваться только в исключительных случаях, когда имеет место реальное нарушение верховенства права.

Позже Ифрах спросил, возможно ли в будущем достичь широкого конституционного консенсуса. Визель признала, что политическая реальность порой обескураживает, но подчеркнула, что не теряет надежды. «Я никогда не бываю пессимисткой. Мы люди веры, и без веры мне было бы гораздо труднее верить в происходящие процессы. Даже если бы сформировалось правительство, которого я не хотела, мы должны вдохнуть в это дело жизнь и посмотреть, что можно сделать».

Она возлагает свои надежды главным образом на молодое поколение. По ее словам, все больше молодых людей стремятся овладеть двумя языками - языком Бейт-мидраша и языком академического мира - и из этого взаимодействия может возникнуть иной тип лидерства. «В основном я встречаю впечатляющих молодых женщин на самых высоких уровнях. Я работаю с надеждой», - сказала она. Ифрах завершил интервью, сказав, что именно в образовании могут начаться перемены, на что Визель с улыбкой ответила: «Вы тоже в некотором смысле двигаете ситуацию вперед».