В студию подкастов Аруц 7 пришел основатель и лидер движения «Четвертый квартал» доктор Йоав Хеллер, отвечающий на сложные вопросы, вызываемые движением, созданным им вместе с партнерами и насчитывающим сегодня сотни тысяч сторонников.

Хеллер объясняет, что на протяжении лет у него сформировалось стремление соединять и сближать народ Израиля друг с другом из веры в вечность Израиля и желания создать здесь, в Земле Израиля, образцовое общество - концепцию, происходящую из учения Ахад-ха-Ама, израильской идеи, по его словам оживляющей связь с еврейской традицией.

Такой подход, рассказывает Хеллер, приводит его ко встречам с различными и на первый взгляд поляризованными аудиториями, однако в этих встречах удается доказать, что зоны согласия гораздо шире, чем предполагает каждая сторона: консерваторы обнаруживают немалую долю либерализма в собственных взглядах, а либералы - ежедневную связь с традиционным еврейским опытом.

Хеллер рассказывает о созданном движении как о гражданской инициативе, цель которой, по его словам, «изменить лицо израильской политики», - исходя из размышления о том, чего можно достичь через согласие, а не о том, чего нельзя. Движение возникло, отмечает он, именно в период правления Нафтали Беннета на фоне усиливающейся социальной поляризации и понимания необходимости глубоких и значимых изменений в ряде ключевых сфер, среди них образование, управление и безопасность.

«Движение «Четвертый квартал», - это гражданско-политическое движение, стремление которого изменить дискурс израильской политики с разговора о том, чего нельзя, на разговор о том, что возможно», - говорит он.

По пониманию Хеллера, без раскола, разделяющего израильское общество, выяснится, что 60-70 процентов вопросов получают согласие всего общества. Однако для этого необходимо отказаться от блокового разделения, делящего народ Израиля и не позволяющего продвигать шаги, действительно служащие интересам общества и будущему государства. «Если убрать поляризацию, выясняется, что 70% израильтян могут согласиться по ключевым вопросам государства Израиль, однако сегодня сионистское большинство находится в двух полностью разделенных блоках», - объясняет он.

Хеллер рассказывает, что так же, как правые обвиняют его в попытке «украсть» голоса справа во имя единства, левые обвиняют его в том, что он якобы является продолжением Нетаньяху. Сам он стремится избавиться от подобных ярлыков и отмечает, что по концепции движения 61-й мандат не может принадлежать арабам или харедим. Вместе с тем Хеллеру приходится отвечать на вопрос о риске потери мандатов или переноса голосов справа к левому правительству. Можно ли создать партию без привязки к одному из блоков - правому или левому - партию, занимающуюся взаимным знакомством внутри народа?

Хеллер также отвечает на вопросы о позиции движения по темам призыва харедим и арабов, о предпочтении - если потребуется - между участием в одном правительстве с Мансуром Аббасом или с Итамаром Бен-Гвиром, о судебной реформе, требуемой на фоне ряда изменений, продвигаемых движением во всех направлениях израильской системы управления - включая усиление Кнессета и изменение числа депутатов, а не только вопросы разделения властей.

Йоав Хеллер объясняет значение данных института Бен-Нун, согласно которым 19 процентов избирателей больше не хотят заниматься политикой, и по его оценке партия-балансир сможет предоставить им политический дом.

У Хеллера спрашивают, не является ли партия Ганца такой балансирующей силой. Со своей стороны он отвечает, начиная с похвалы Ганцу, присоединившемуся к правительству сразу после седьмого октября. Однако, по мнению Хеллера, концепция Ганца лишь частично принимает идеи «Четвертого квартала», помимо широкой поддержки, получаемой его движением в израильском обществе и, как он уверен, проявляющейся и на избирательных участках.

Когда его спрашивают о взгляде на будущее Иудеи и Самарии, Хеллер отвечает, что на личном уровне убежден: вопрос палестинского государства больше не актуален после седьмого октября. Сам он выступает против его создания и критиковал слова Яира Голана, заявившего о прекращении финансирования поселений Иудеи и Самарии. Свое движение он определяет как «ястребиное» в вопросах безопасности, хотя и «не в зоне Бен-Гвира», как выражается сам.

Хеллер отмечает важность единого государственного образования, включающего как минимум пятьдесят процентов общих учебных программ во всех образовательных системах - с целью создания общего этоса для народа во всех его секторах. В своих словах выражает уверенность в желании значительной части харедим воспитывать детей с изучением светских предметов, таких как математика и английский.

В своем видении он также рассматривает арабское общество, проходящее службу в структурах, необходимых государству - даже если речь идет не о ЦАХАЛ, а о полиции, пожарной службе и подобных организациях. При этом он не считает возможным принуждать к службе силой, но предлагает создать два пути гражданства: один - для желающих вносить вклад и пользоваться благами государства, другой - для предпочитающих дистанцироваться, не вносить вклад и соответственно получать лишь минимальные права для жизни в стране.

В своих словах Хеллер подчеркивает важность статуса государства Израиль как духовного центра еврейского народа, при этом государства, в котором не будет дискриминации иностранцев. На фоне всего сказанного Йоава Хеллера вновь спрашивают, не является ли использование понятий единства и государственности наивным и детским подходом, не отвечающим на дилемму выбора между правительством с харедим или с арабами. Хеллер убежден, что партия в духе его движения сможет заставить блоки сесть вместе и выработать единый путь решения ключевых проблем государства Израиль.

В вопросе лидерства Хеллер считает, что глава крупнейшего блока должен становиться премьер-министром. По его мнению, Нетаньяху должен уйти - как из-за длительности пребывания у власти, не имеющей аналогов в западном мире, так и из-за седьмого октября и связанной с этим ответственности.

Перед Хеллером стоит и вопрос практики - превращения больших и идеалистических принципов в политическую практику, не всегда выглядящую красиво и не всегда удобную для участия. С этим связан и страх, что он и другие люди, пришедшие с добрыми намерениями, могут стать «полезными идиотами» для лидеров, сформировавших правительство вместе с Объединенным арабским списком. По мнению Хеллера, проводить изменения изнутри самой политики действительно будет крайне трудно, поэтому он верит и надеется, что гражданское движение сможет привнести новое мышление - не лагерное и не блоковое - ради решения проблем государства.

«Наша цель - сказать израильтянам: прежде чем задаваться вопросом «Да Биби или нет Биби» - приходите, познакомьтесь с израильтянами, отличающимися от вас, и после того, как мы откроем сердца, начнем говорить о решениях», - объясняет Хеллер. «Движение «Четвертый квартал», - гражданско-политическая инициатива, продолжащая формировать запрос на единство и на решения ключевых проблем государства Израиль».