Выборы приближаются, и мы поговорили с доктором Гаиль Тальшир, экспертом по израильской политике из Еврейского университета, о том, чего ожидать до этого момента на политической арене в целом и в левом лагере в частности.
Доктор Тальшир начала свое выступление с того, что правительство, при котором произошли массовые убийства 7 октября и протесты за правовую реформу, продолжает свою работу. «Это то, что необходимо обсудить», - говорит она, а затем определяет это как колоссальный провал оппозиции.
Она также упоминает углубленные опросы, которые показывают, что среди израильской общественности существует ощущение раскола и разобщенности, несмотря на чувство единства, сопровождавшее первый год войны. Тальшир выражает опасение, что предстоящая избирательная кампания будет сложной, грязной, импульсивной и, возможно, даже насильственной из-за этой внутренней поляризации.
Осознание того, что оппозиция потерпела неудачу в своей способности использовать сложную реальность для свержения правительства, усиливается пониманием того, что даже если выборы будут перенесены на несколько месяцев раньше, это произойдет из-за внутреннего коалиционного спора по вопросу призыва, а не из-за политической активности оппозиции.
«Нет никаких сомнений в том, что провал оппозиции колоссален. Оппозиция, которая не может добиться смены правительства в условиях катастрофического события и затяжной войны, - это ее колоссальный провал», - говорит доктор Тальшир, отмечая, что «организация левоцентристского лагеря также очень сложна, потому что по мере приближения выборов будет возникать вопрос о том, о чем эти выборы, вопрос, который обычно решает Нетаньяху, за исключением вопроса призыва». Вопрос о воинской повинности неудобен для Нетаньяху, который, учитывая, что СМИ и события ближайших дней ослабят Иран, предпочел бы сосредоточить внимание именно на этом вопросе. Это происходит в то время, когда ожидается, что оппозиция заявит, что проблема Нетаньяху заключается в его неспособности взять на себя ответственность за события 7 октября. Однако Тальшир считает, что правый лагерь вполне может сосредоточить свои кампании на вопросе о «глубинном государстве», полагая, что этот вопрос привлечет множество сторонников.
В ходе дальнейшего разговора мы попытались сосредоточиться на нескольких внутренних проблемах левого лагеря, первой из которых является Бени Ганц и его призыв к своим друзьям в руководстве лагеря не бойкотировать Нетаньяху заранее. «Улица в левом лагере не на стороне Бени Ганца», - говорит Тальшир, отмечая, что сам Ганц поставил под сомнение свою принадлежность к лагерю, что подталкивает тех, кто колеблется, покинуть его и его партию. «Его крах - это его собственная вина», - говорит она, упоминая предательство его бывших друзей, Гидеона Саара, Гади Айзенкота и Моше Яалона, как доказательство неспособности Ганца возглавить значимую партию.
Другая проблема - это вопрос арабских партий и их решение объединиться. Доктор Тальшир считает, что этот шаг затруднит создание альтернативной коалиции нынешней. По ее мнению, «Нетаньяху заинтересован в том, чтобы арабы баллотировались по единому списку, в то время как для левого лагеря было бы желательно, чтобы арабские партии выступали в двух отдельных направлениях: умеренном, стремящемся к влиянию и интеграции, во главе с Мансуром Аббасом, и более идеологическом».
По ее словам, Мансура Аббаса в ряды Арабского союза привели лидеры оппозиции, которые были его коллегами по руководству предыдущей коалиции, «Коалиции перемен», но предпочли от него откреститься. «Они сами навлекли это на себя», - говорит она, но добавляет, что Мансур Аббас не согласится на полностью единый список, а лишь на формат, который позволит разделить силы после выборов, что даст возможность объединиться с ним для создания коалиции.
Мы также попросили доктора Тальшир прокомментировать несколько загадочную связь между такими фигурами, как Яир Голан и Мансур Аббас, с такими фигурами, как Нафтали Беннет и Авигдор Либерман. По ее мнению, сегодняшнее разделение - это не противостояние правых и левых, а протест, характеризующийся противостоянием традиционных религиозных и ультраортодоксальных людей всех мастей и либерального лагеря, который не обязательно является левым. И поскольку именно так в это вписываются Беннет и Либерман, их партии могут стать политическим пристанищем для умеренных и либеральных избирателей «Ликуда», как она их определяет, и не отождествляют себя с тем, что она называет процессом экстремизма, который пережила партия.
На наш вопрос о том, как так получилось, что левые готовы называть либералом такого человека, как Авигдор Либерман, которого еще несколько лет назад считали «пожирателем арабов», доктор Тальшир отвечает, что когда Либерман в 2019 году перешел из правого лагеря в левоцентристский блок, он сам назвал альтернативное правительство, к которому стремился, либеральным, тем самым фактически стерев различие между правыми и левыми лагерями.
Доктор Тальшир также упоминает, что «аппарат Либермана был коррумпированным, и большинство его лидеров находятся в тюрьме, но это не коснулось самого Либермана, которого не обвиняли и который не был причастен к этой коррупции», что облегчает левому лагерю его принятие, помимо понимания того, что даже если Беннет и Либерман не нравятся левым избирателям, они надеются, что эти двое привлекут голоса правых в их лагерь. В своих замечаниях Тальшир поднимает вопрос о возможности того, что после ухода Нетаньяху Либерман и Беннет попытаются вернуться в правый лагерь.
Теперь, говорит она, с точки зрения израильского референдума, «когда речь идет о стремлении к правовому государству, еврейскому демократическому либерализму, Либерман и Беннет предпочтительнее Нетаньяху, который постоянно подстрекает против левых». Мы спросили, где Нетаньяху подстрекал против левых, и Тальшир упомянула его высказывания о массовом участии арабов в выборах 2015 года. Когда мы спросили, нет ли других заявлений, которые бы соответствовали ее утверждению о том, что он «постоянно подстрекает», Тальшир ответила, что он делает это в каждом своем выступлении, особенно когда нападает на «глубинное государство», судебную систему и высокопоставленных сотрудников служб безопасности в связи с провалом 7 октября. В этом, по мнению Тальшир, Нетаньяху подстрекает против левых, а не только против них, кто и так уже подвергается давлению в процессе, как она выразилась, делигитимизации.
Мы также попросили Тальшир прокомментировать записи Эхуда Барака и возможность того, что они навредят партии «Демократим» Яира Голана, в которую также входят члены «Аводы», партии Барака. По ее мнению, это не навредит, поскольку Эхуд Барак больше не имеет отношения к политической системе и партии. По ее словам, она подчеркивает осуждение того, что вытекает из записей Барака. «Это позор и бесчестие», - говорит она, но отмечает, что подобные записи проходят фильтрацию перед публикацией, и в то время как правые рассматривают это как важное событие, либеральный лагерь относится к этому иначе.
На наш вопрос о том, стоял ли Барак за демонстрациями в поддержку реформ в финансовом и идеологическом плане, доктор Тальшир отвечает, что он действительно давал интервью на эту тему и много писал об этом, но люди, вышедшие на улицы, сделали это не вслед за ним, а из желания бороться с реформами, возглавляемыми Нетаньяху. «Поэтому Эхуд Барак не причинит вреда ни демократам, ни Лапиду, ни какой-либо другой партии».
Еще один вопрос, который затронула Тальшир, касается поведения Яира Голана и его резких заявлений в адрес членов левого блока. По ее словам, такова природа его риторики, и большинство политических баталий происходит между соседними партиями: ШАС и «Ликуд», Лапид и «Демократим» и так далее. Именно поэтому Голан ведет себя не так, как либеральный блок, который «старается вести себя ответственно, а не как нападающий внутри Всепартийной партии, и когда Голан нападает на Беннета или Лапида, его за это критикуют».
Сейчас, по словам Тальшир, Голан сосредоточен на борьбе против Лапида, который имеет поддержку на семь мест, и нет опасений, что он опустится ниже порога, «и Голан без проблем укрепляет свои позиции против него».
В конце интервью мы спросили о способности лагеря, в который входят Беннет и Либерман, а также Яир Голан и Мансур Аббас, создать единую политическую программу, и она ответила, что по наиболее важному вопросу, иранскому вопросу, споров нет, и эксперты по безопасности в этом лагере тверды и придерживаются схожих позиций. В ответ на наш вопрос о палестинской ситуации доктор Тальшир заявила, что политическое решение не связано с палестинской ситуацией, а направлено на создание оси умеренных государств вместе с Израилем в качестве стены против Ирана и его ставленников, а также на исправление ситуации, к которой привел Нетаньяху, не сумев полностью разгромить ХАМАС и позволив Катару и Турции быть среди стран, принимающих решения в «Мирном совете» Трампа относительно будущего Газы.