Бывший глава Совета национальной безопасности Меир Бен-Шабат, в настоящее время возглавляющий Институт национальной безопасности “Мисгав”, отверг в интервью телеканалу Аруц 7 аргументы о том, что недавние события, связанные с признанием палестинского государства и принятием позиции ХАМАС некоторыми странами мира, являются “политическим переворотом”.
- Конечно, мы предпочли бы другой подход, особенно со стороны дружественных стран, лидеры которых знают о чувствительности Израиля к гуманитарным аспектам и международному праву и понимают, что ситуация в секторе Гаы - это именно тот результат, к которому стремится ХАМАС. ХАМАС не только использует мирных жителей в качестве спасателей для своего народа, но и намеренно причиняет им страдания и бедствия, используя это для того, чтобы настраивать негативное общественное мнение против Израиля и оказывать на Израиль международное давление, которое помешает нам вести боевые действия и усилить контроль над территорией и поступающей туда помощью.
К сожалению, некоторые страны поддаются на манипуляции ХАМАСа. Миру гораздо проще сопереживать страданиям слабых. Израиль вызывает сочувствие, да и то ненадолго, лишь тогда, когда изуродованные тела его граждан появляются в новостных выпусках. Ужасы 7 октября быстро забылись. Лидерам, критикующим Израиль, следует помнить, что их поведение поощряет террористические элементы использовать страдания населения в своих интересах. Любой, кто принимает требование прекратить войну из-за ущерба, причиненного мирному населению, за который несут ответственность террористические группировки, способствует использованию этого метода всеми террористическими элементами, и это не остановится на границах сектора Газы.
- Насколько (если вообще) значимо определение Израиля как “опасной” страны с точки зрения Нидерландов, как указано в докладе нидерландских разведывательных организаций?
- Важность международных связей для Израиля не вызывает сомнений. Это касается экономики, науки, безопасности и очень длинного списка интересов. Объявление Израиля “проблемной страной” - это декларативный шаг, который может привести к практическим действиям в различных областях. Кроме того, здесь есть и эффект домино. Страна, двигающаяся в этом направлении, побуждает другие делать тоже самое. Поэтому, хотя нам не следует преувеличивать серьёзность происходящего, нам также не следует относиться к этому легкомысленно. Мы должны использовать все политические и информационные инструменты и, конечно же, задействовать администрацию Трампа, которая очень полезна в таких случаях.
- Недавно несколько стран объявили двух израильских министров персонами нон-грата. Насколько это важно для Израиля? Что стоит за этими действиями?
- Помимо личного ущерба статусу этих министров, это также шаг, порочащий государство Израиль и его правительство. Такие шаги обычно предпринимаются против сомнительных режимов или отдельных лиц. Рассмотрение таких случаев должно быть заботой израильского правительства, а не только министров, которые пострадали. Нет необходимости реагировать немедленно, но страна, решившаяся на такой шаг, должна учитывать, что за это придётся заплатить.
- Должно ли заявление президента Франции Эмманюэля Макрона о признании палестинского государства вызывать беспокойство у Израиля после того, как ко Франции присоединяются всё больше стран? Продиктовано ли это искренней заботой о палестинцах или другими причинами?
- Во-первых, следует сказать, что французский президент не удивил своей инициативой признать палестинское государство. Он уже заявлял об этом намерении в декабре прошлого года и в апреле этого года, задолго до кампании “голод в Газе” и независимо от неё. Похоже, для Макрона важна сама инициатива, а не её содержание или перспективы. Сомнительно, что он учел, какие последствия она может иметь для баланса сил внутри самого палестинского лагеря. Такой шаг не укрепит ни Абу Мазена, ни Палестинскую администрацию, которую он стремится поддержать. Заслуга за это “достижение” будет целиком и полностью приписана ХАМАСу и только усилит ХАМАС.
Коронация ХАМАСа как фактора, благодаря которому палестинцы примут это достижение, в сочетании с его высокой популярностью среди палестинской общественности и уже разгорающейся борьбой за престол Абу Мазена, сократит путь для ХАМАСа к захвату Палестинской автономии в Иудее и Самарии. И не только это. Любое достижение, приписываемое ХАМАСу, и в особенности такой политический шаг, также является сигналом к возвращению на путь террора. Вместо того, чтобы объединиться вокруг позиции, что этот путь в корне неверен, такойт шаг несёт в себе противоположный посыл: терроризм окупается.
Даже без ХАМАСа идея о том, что “Палестинская автономия” способна самостоятельно обеспечивать себя и функционировать, как независимое государство, игнорирует фундаментальные проблемы этого больного образования: от ограниченной легитимности его руководства и внутренних структурных проблем до поддержки терроризма и фундаментальной слабости в обеспечении порядка и противодействии угрозам безопасности. Разговоры о реформах, как об обязательном условии для признания палестниской государственности, смехотворны для любого, кто знаком с местной культурой. Все понимают, что без поддержки, которую Армия обороны Израиля предоставляет Палестинской администрации, вряд ли она смогла бы самостоятельно обеспечить себя и справиться с вызовами.
- Имеют ли какое-либо значение шаги по признанию “Палестины”?
- С практической точки зрения, последствия одностороннего признания весьма ограничены. Признание не решает вопрос границ, и, таким образом, большинство стран мира уже признали палестинское государство, когда оно было принято в качестве наблюдателя в ООН. Влияние этих деклараций проявляется главным образом на уровне сознания, в том, какой сдвиг они могут создать, и в той основе, которую они создают для практических решений в будущем.
Что касается безопасности, то, как бы палестинцы ни определяли ситуацию, Израилю придётся сохранить своё присутствие и делать для безопасности ПА всё, что он делает сегодня. Без каких-либо компромиссов. Ему придётся продолжать поддерживать полный и эффективный контроль над границами и линией соприкосновения, продолжать без каких-либо ограничений противодействовать террористическим инфраструктурам на своей территории и предотвращать процессы, подобные тем, что произошли в Газе.
- Какие правильные шаги должен предпринять Израиль в настоящее время?
- Я хотел бы разграничить подход к сектору Газы, Иудее и Самарии и Палестинской автономии. Что касается Газы, я начну с того, чего не следует делать: ни при каких обстоятельствах боевые действия не должны прекращаться только под давлением международного сообщества. Прекращение боевых действий под давлением поставило бы под сомнение заявление Израиля о том, что уничтожение ХАМАСа - экзистенциальная необходимость, превратило бы нас в шантажистов и, что самое серьёзное, позволило бы ХАМАСу восстановиться. Ни при каких обстоятельствах не следует увеличивать риски для наших солдат в Газе только для того, чтобы угодить критикам Израиля. Вместо того, чтобы защищать, объяснять и извиняться, мы должны фактически продвигать инициативу Трампа о добровольной иммиграции.
Помимо того, что это реальное решение фундаментальных проблем в Газе, и опросы, указывающие на высокий процент палестинцев из Газы, желающих реализовать этот вариант, именно этого шага ХАМАС боится больше всего. Такой шаг, среди прочего, может разрешить гуманитарный кризис и дать ответ критикам Израиля по этому вопросу.
Пришло время полностью отключить Интернет, сети и коммуникации в Газе. Об этом много говорилось, но мало что было сделано. Это инструменты, с помощью которых ХАМАС сохраняет свою власть и сегодня. С их помощью он формирует собственную картину ситуации, доносит до общественности информацию и инструкции, управляет информационными кампаниями и приводит в действие механизмы принуждения.
Мы должны содействовать функционированию гуманитарных пространств, в которых, и только в которых, будет оказываться масштабная гражданская помощь. Это означает, что мы должны полностью предотвратить доставку помощи в районы, где отданы приказы об эвакуации гражданского населения, окружить эти районы и измотать остающихся там террористов ХАМАСа. Кроме того, мы должны физически уничтожить лидеров ХАМАСа за рубежом. По непонятной причине эти деятели продолжают пользоваться фактическим иммунитетом и беспрепятственно вести политическую деятельность ХАМАСа. Нейтрализация также необходима, чтобы серьёзно ограничить возможности ХАМАСа по восстановлению на следующий день после войны.
Твёрдая и решительная позиция - вот ключ к успеху Израиля. Многочисленные достижения войны “Железных мечей”, купленные дорогой ценой, приблизили нас к нашим целям. Хитростью, упорством и верой в справедливость войны мы сможем достичь всего этого.
Что касается необходимых действий в Иудее и Самарии, а также в Палестинской автономии, Израиль должен продолжать свои планы и политику без каких-либо уступок. Мы должны предоставить нашим друзьям в администрации Трампа правду, чтобы они смогли реализовать своё основное желание помочь нам.
- Что следует сделать, чтобы улучшить противодействие Израиля идеологии ХАМАСа?
- Нет сомнений в том, что следовало бы сделать больше в области взаимодействия с общественностью на национальном уровне. Однако мы не должны заниматься самобичеванием, и нет уверенности, что такие усилия привели бы к радикальному изменению позиций в отношении Израиля. Что явно и жизненно необходимо, так это взаимодействие с общественностью Израиля, которая сейчас находится в состоянии растерянности и не знает, куда мы движемся. Чтобы вовлечь эту общественность в этот сложный и длительный процесс, нам необходимо разъяснить им нашу политику, убедить их в её обоснованности и укрепить их веру в правильность выбранного пути. Тогда многие из них по собственной инициативе станут послами Израиля в этой област».
И если говорить о пропаганде: в эти дни траура по случаю Тиша бе-Ав, которые также являются днями пропаганды против нас, было бы правильно чаще видеть видеозаписи зверств 7 октября на экранах телевизоров и в социальных сетях. Если не для всех стран мира, то хотя бы для нас самих это прояснило бы причину нашего упорного стремления к разгрому ХАМАСа. Когда мы решим сделать это без каких-либо колебаний и сомнений, мир тоже это примет.