Бывший министр Итамар Бен-Гвир, председатель «Оцма Йегудит» и депутат Кнессета стал гостем в студии Аруц 7 и рассказал о недавних событиях, в первую очередь о встрече Трампа и Нетаньяху, а также о ее последствиях.

На вопрос о том, не был ли поспешным его выход правительства, сыгравший на руку левым, которые в любом случае хотят видеть его подальше от правительственного стола, Бен-Гвир ответил, что это была не авантюра, а правильное и честное осознанное решение. «Я бы не смог смотреть в зеркало и в глаза своим избирателям, если бы действовал по-другому».

«В конечном итоге заявления Трампа очень важны, а представленный им план еще важнее. Это история, но сейчас реальность иная. Сотни террористов были освобождены, и мы знаем, что 82 процента из них возвращаются, чтобы убивать, в Газе мы видим белые «Тойоты», а ХАМАС возвращается с зелеными лентами. Никакого свержения режима ХАМАС не происходит. Поэтому я говорю, если премьер-министр реализует этот план, я буду первым, кто поддержит его, но если нет, то невозможно будет смотреть избирателям или кому-либо еще в глаза».

Депутат Кнессета Бен-Гвир добавил, что история рассудит, не приведет ли сделка, включающая в себя полное освобождение террористов и роспуск ХАМАС, нас к 7 октября следующего года.

«Я вернусь на пост министра национальной безопасности при условии, что мы пойдем на крах ХАМАСа. Без краха ХАМАСа суверенитет в Иудее и Самарии или строительство не помогут. Без краха правления ХАМАС жизни всех жителей Израиля находятся в опасности. Я говорил об этом годами, тогда за них презирали и смеялись, а сегодня все понимают, что без краха ХАМАС следующее 7 октября не за горами».

Относительно значения фразы «победа над ХАМАС» Бен-Гвир пояснил, что в прошлом году, в отличие от предыдущего, Израиль двигался в правильном направлении, и было доказано, что глаза открывались по мере движения к полной победе. «Например, крах ХАМАС означает принятие плана Трампа, в котором говорится, что в Газе нет ХАМАСа. Крах ХАМАС означает прекращение гуманитарной помощи и прекращение предоставления им власти. Сейчас ХАМАС контролирует Газу».

В своем выступлении бывший министр Бен-Гвир подчеркнул, что еще до набора резервистов для следующей кампании Израиль должен перекрыть гуманитарный кран из сектора Газы. «Если мы примем план Трампа, - это история, и я уверен, что весь израильский народ мобилизуется для реализации этого плана, и теперь мяч в руках премьер-министра».

Ссылаясь на слова министра финансов Бецалеля Смотрича о его решении остаться в правительстве, Бен Гвир говорит, что «Бецалель Смотрич также знает правду, а правда в том, что если бы он присоединился ко мне и присоединился в те моменты, не было бы безрассудной сделки. У Смотрича есть свои соображения, и я в них не вникаю. Это гораздо больше, чем мы. Здесь речь идет о политиках, которым нужно знать, цепляются ли они за свое кресло или отстаивают свои принципы. Я отстаивал свои принципы и то, что я говорил на протяжении многих лет своей общественности, что в период испытаний я останусь со своей правдой и своими принципами, что, к сожалению, раз за разом то, что я вижу, оказывается правдой».

Могла ли бы его приверженность принципам привести к роспуску правительства и передаче эстафеты лидерства таким деятелям, как Яир Лапид и Бени Ганц? Бен Гвир отвечает отрицательно и заявляет, что роспуск правительства никогда не стоял на повестке дня, и выход из коалиции не означает роспуска правительства. «Я в Кнессете, и когда Офир Кац приходит ко мне в панике и говорит, что мы нужны им для того или иного закона, то, если это закон, с которым у меня нет идеологических проблем, я полностью «за». Но если бы ко мне присоединился Бецалель, мы бы пошли к премьер-министру и сказали ему: «Мы к этому не готовы», и тогда он бы не пошел ни к Ганцу, ни к Лапиду».

Бен-Гвир вспомнил свое заявление премьер-министру о том, что было бы правильным не торопиться с заключением сделки, а дождаться, когда Трамп придет в Белый дом и объяснит ему логику прекращения гуманитарной помощи. «Трамп согласился бы на это», — убежден он.

По его мнению, такой шаг не приведет к тому, что заложники останутся в руках ХАМАС, но увеличит вероятность возвращения всех заложников. «В конце концов, даже эта безрассудная сделка не вернула всех похищенных людей. Чтобы вернуть всех похищенных людей, нужно освободить из тюрьмы всех убийц», — говорит он, отмечая, что, к сожалению, страна, похоже, переходит ко второй фазе сделки и ее последствий. «Второй этап принесет нам 7 октября следующего года, больше похищений и больше убийств».

На вопрос об условиях, которые он выдвигает для своего возвращения в правительство, бывший министр Бен-Гвир ответил, что израильское правительство должно принять план Трампа или, по крайней мере, действовать иначе, чтобы свергнуть ХАМАС. «Наряду с мрачными вещами, которые я сказал, у нас есть историческая возможность и надежда принять план Трампа. Если Нетаньяху не упустит эту возможность и примет план, а также начнет продвигать его вперед, а не просто говорить, что он принимает план, нас ждет сюрприз».

В разговоре Бен-Гвир подчеркивает, что на этот раз он не ограничится декларациями и заявлениями, а потребует действий в правильном направлении. В этом контексте он упоминает реформы, которые он провел в Министерстве национальной безопасности, и, по его словам, общее поведение в Государстве Израиль должно соответствовать этому духу. «В Израиле есть план действий на случай непредвиденных обстоятельств, который можно активировать и начать поощрять иммиграцию в короткие сроки. Если премьер-министр пойдет в этом направлении, мы будем там, еврейская власть вернется».

Что касается оценок того, что юрисконсульт правительства будет работать над тем, чтобы не допустить его возвращения в Министерство национальной безопасности, Бен-Гвир подтвердил, что она действительно была бы рада помешать этому целенаправленному препятствию, как он его определил, «но здесь дело не в юрисконсульте правительства, а в премьер-министре, министре юстиции и всех членах правительства. Я им снова и снова говорила, что сегодня - я, а завтра - вы. Я не удивлюсь, если она выступит в защиту Ярива Левина».

«Того, кто им не подходит и чья политика им не подходит, они хотят убрать как камень преткновения», — говорит Бен-Гвир, ссылаясь на заявление чиновников «Ликуда» о том, что у него самого есть конфликт интересов, и поэтому юрисконсульт правительства не может быть уволена.

«Теперь нет Бен-Гвира, я - не в правительстве. Почему бы вам не уволить юридического советника правительства?» - спросил он.

Бен-Гвир также отверг аргумент о том, что он пытается действовать вопреки закону. В этом контексте он упомянул конфликты, которые у него были с юрисконсультом правительства по вопросам, не имеющим никакого отношения к соблюдению закона, таким как фрукты для заключенных террористов, установка телефонных барьеров, чтобы террористы не могли передавать инструкции по совершению атак, административное задержание убийц в арабском обществе и многое другое. «Это по закону? Нет. Юрисконсульт правительства действовала здесь не по закону. Она мотивирована исключительно крайне левой повесткой дня, и тот, кто должен был мотивировать ее увольнение, — это Нетаньяху, который должен был давно сказать, что увольняет ее».

Возможно ли, что между ним и Нетаньяху существует нечто большее, чем просто разногласия, и что дело в том, как Бен-Гвир повел себя с Нетаньяху на том голосовании, на котором премьер-министр был вынужден присутствовать после операции? «У меня не сложилось впечатления, что наши отношения были ссорой или соперничеством. Я сказал об операции, что я был неправ, мы совершили ошибку, нам не следовало его туда приглашать. Я беру на себя ответственность, но в то же время в последующих разговорах я не слышал от него никаких обид», — говорит Бен Гвир, указывая на свою личную признательность премьер-министру, «но премьер-министр знает, что у меня есть принципы, что я не привязан к креслу и что я немного отличаюсь от многих политиков, для которых кресло — это самое главное».

Депутату Кнессета Бен-Гвиру также задали вопрос о расследованиях, которые проводятся в отношении лиц, определенных как его сообщники, и, по его мнению, это та же невероятная попытка помешать ему. «Я вчера прочитал подозрения. Они сказали о Ханмале [Дорфмане] что он связался с ними, чтобы узнать о некоторых людях, заслуживают ли они лицензий или нет. Где здесь юридическая проблема? Я облегчу жизнь Гали Бахарав-Миара: политика моя. Я изменил политику. Они говорят о раздаче оружия близким соратникам, но мы раздали лицензии на пистолеты более чем двумстам тысячам человек в прошлом году. Я руководил этим два года, и проблема Бахарав-Миара в отношении меня в том, что я произвел изменения, провел эту реформу, запретил депозиты, столовые и учебу заключенным террористам. Я помню, что она вызвала Коби Яакоби, комиссара израильской пенитенциарной службы, для вынесения выговора, он не явился, поэтому они возбудили против него дело».

Правдивы ли слухи о том, что после изменения американской политики путь Бенци Гопштейна к баллотированию в Кнессет был открыт? «Бенци Гопштейн — праведный и ценный человек, который вносит свой вклад в народ Израиля. Насколько я знаю от него, он не хочет быть членом Кнессета, и это его не интересует. Он заинтересован только в спасении жизней еврейских женщин, и он это делает, и, по моему мнению, как я уже давно говорил, он заслуживает за это Премию Израиля. Я рад, что санкции против него были сняты. Он ведет войну за каждую девушку, которую спасает», — сказал депутат Кнессета Бен-Гвир.