Ронен Цур, консультант по кризисному управлению и бывший руководитель штаба семей похищенных, был гостем иерусалимской студии Аруц 7, где, в ходе общения с главным редактором, Узи Барухом, объяснил свой призыв оккупировать территории в секторе Газы и Ливане, чтобы усилить давление на террористов, которое обязательно приведет к возвращение похищенных израильтян.
«Я смотрю на новейшую историю государства Израиль и на то, что делали первые лидеры государства – будь то Леви Эшколь, Давид Бен-Гурион, Ицхак Рабин. Они оккупировали территории врага, объявившего нам войну. Я спрашиваю себя: «Какая разница [между теми временами и нынешними]?». ХАМАС объявил нам войну, «Хизбалла» объявила нам войну. Мы понимаем необходимость обеспечения безопасности этих территорий для защиты поселений. Нам нужно вернуться к концепции лидеров страны, которые были полностью левыми, и оккупировать территорию, чтобы обеспечить защиту границ, которые нынешнее правительство должно принять без страха!», - твердо заявляет Цур.
«Я говорю о территории, которой государство Израиль сможет управлять, а не о «полосе безопасности» в стиле ЦАДАЛ, ибо мы видели, что она провалилась. Те шиитские деревни, которые стали «деревнями «Хизбаллы» и через которых должен был быть реализован план вторжения в государство Израиль, должны находиться под властью Израиля. Конечно, если с годами, как это произошло с Египтом и Иорданией, окажется, что с государством Ливан можно будет добиться мирного соглашения, тогда можно будет обсуждать возвращение этих территорий. Тем временем Израилю необходимо защищать своих жителей и не бояться слова «оккупация», - добавил он.
Говоря же об этой концепции и её влиянии на боевые действия в секторе Газы по сравнению с боевыми действиями в Ливане, бывший руководитель штаба семей похищенных сказал: «Последний месяц я задавался вопросом: нам понадобилось 10 месяцев, чтобы подавить ХАМАС, – и 14 дней, чтобы уничтожить ядро инфраструктуры «Хизбаллы»? Видимо, не всё согласуется с логикой, но, вероятно, вытекает из одной и той же концепции, что мы ожидаем менее значительной проблемы с юга, чем с севера. Оказалось, что на севере готовились к уничтожению государства Израиль, как и на юге, как и в Иране. В сложившихся условиях хорошо, что ЦАХАЛ опомнился и сильно ударил по ХАМАС и «Хизбалле», идя по пути их уничтожения. Иранцам тоже придется заплатить дорогую цену, до уровня угрозы способности существования режима аятолл, и я уверен, что силовые ведомства знают, как создать такую реальность».
Цур вспоминает встречу с Элияху Либманом, чей сын был убит на фестивале в Реим, но несколько месяцев считался похищенным. Это пролило свет на необходимость создания объединяющего внутреннего дискурса, а «инициатива встречи с Элияху Либманом исходила от Миры Лешем, телеведущей, активисткой движения религиозного сионизма, которая вызвалась добровольцем в штаб похищенных. Мы встретились, и это было очень волнительно. Чему мы все можем научиться из этого, так это не оставлять посредникам передачу сообщений между нами, а разговаривать друг с другом напрямую, и разрешать споры. Нет уверенности, что Элияху Либман и я пришли к согласию по многим вопросам, в которых не были согласны. Но мы поняли друг друга гораздо лучше. Он понял, что я не собирался делать то, что мне могли приписать злонамеренные люди, и я думаю, что тоже понял глубокую озабоченность Элияху Либмана (который, кстати, ранее потерял своего брата в результате теракта) безопасностью жителей Израиля и его опасения, связанные с возможностью освобождения убийц, что приведет к гибели множества людей. Так как же это решить? Я уверен, что решение может быть достигнуто, но мы должны говорить друг с другом напрямую и уважать друг друга».
Реагируя на утверждения о том, что его деятельность в штабе похищенных заключалась в свержении правительства, – Цур спросил: «Что это значит? Это означает, что если вы не принадлежите к «культу личности» Нетаньяху, то не можете выполнять какую-либо общественную функцию? И вообще любую роль, имеющую огромную ценность для израильского общества? Всё оценивается по степени поддержки Нетаньяху? Я никого не просил привести меня туда. Семьи подали апелляцию, и мы договорились с ними. Они знали, что политика не имеет значения. Я ни с кем не говорил о Нетаньяху или выборах. Напротив, я помешал некоторым семьям выступить против Нетаньяху на том языке, на котором они говорят сегодня. У меня был инцидент с Эйнав Ценгаукер, этой дорогой матерью-львицей: когда я узнал, что она собирается выступить с речью против Нетаньяху, я предотвратил это, и мы устроили всё таким образом, чтобы она произнесла речь, не называя людей, которые являются сторонниками Нетаньяху...».
«Я отвергаю точку зрения, которая гласит, что все и каждое назначение следует оценивать в соответствии со степенью поддержки Нетаньяху. Это – признаки «культа личности», это – признаки фашизма, это – опасные признаки, потому что завтра все повернется вспять. Завтра придет другой режим и потребует «культа личности» лидеров другой стороны. Я на это не согласен, и надеюсь, что правые тоже не согласятся на это», - добавил он.
По мнению бывший руководитель штаба семей похищенных, такого понятия, как «сделка любой ценой», на самом деле не существует: «Что это за концепция «любой ценой»? Не существует призыва к освобождению любой или к сделке любой ценой. Такого просто не существует. Призыв «сейчас» родился как спонтанный крик семей похищенных в начало событий, примерно в октябре, когда чувство паники и срочности освобождения похищенных вспыхнуло всех нас – точно так же, как оно бурлит даже сегодня у большинства жителей государства Израиль. Сейчас этот призыв не является призывом «любой ценой», а призыв обеспечить, чтобы ни один человек, принимающий решения, не забыл о своем первом долге вернуть похищенных домой. Это – законный призыв. Всем нам ясно, что за эту катастрофу мы уже заплатили очень высокую цену. Я могу понять своих друзей-«небибистов», которые очень обеспокоены перспективой массового освобождения убийц, но они – не единственные, кто обеспокоен. Есть сделки, против которых я бы тоже выступал. В конце концов, я против беспорядочных сделок. Роль руководства заключалась в устранении каждого террориста, включая Синвара, который угрожал государству Израиль после «сделки Шалита». Если вы их не устранили, не жалуйтесь тем, кто призывает к его освобождению, но жалуйтесь тем, кто их не устранил».
Отвечая на вопрос о том, сорвал ли, по его мнению, премьер-министр сделки по освобождению заложников? – Цур сказал: «Мы всегда знали о сделках, которые находятся на очень продвинутой стадии и были торпедированы по политическим соображениям. Соображения безопасности можно принять. Как нам сказали перед первой сделкой, ЦАХАЛ не сможет вернуться и воевать после ноябрьского соглашения. Прошло 11 месяцев после ноябрьского соглашения, и ЦАХАЛ хорошо сражается...».
«До того, как [активисты протестного движения] «Цав 9» захватили пограничные переходы и не допустили въезд грузовиков, штаб семей был там, потому что было правильно – и это справедливо и сегодня! –ввести блокаду Газы и противостоять международному давлению, ослабляя его в небольших количествах только тогда, когда давление становилось невозможным. Было бы неправильно превращать Газу в некий бесконечный буфет с едой и напитками», - указал он.
«Я скажу что-то политическое. Я хотел бы посмотреть, что сделал бы Итамар Бен-Гвир, и что сделал бы Бецалель Смотрич, когда этот ресторан общественного питания, который они открыли в Хан-Юнисе, Рафахе и Шаджаии, был бы сделан Меравом Михаэли, или Омером Бар-Левом, или Бенни Ганцем, или Яиром Лапид? Сегодня ресторан «Бен-Гвир» – это ресторан, из которого питаются жители Хан-Юниса и Рафиха», - заявил Цур.
После этого он добавил опасения, что могут быть похищенные, которые никогда не вернутся: - «Эта – беспокоящая и серьезна реальна. Я надеюсь, что мы не окажемся в дебатах об ошибках, которые мы совершили на этом пути. Нам нужно оказать давление на израильское правительство, чтобы оно оказало давление на ХАМАС. Если нам нужна блокада, создайте блокаду! Если нам нужно взять участок земли и присоединить его к государству Израиль, а затем вести переговоры по нему в рамках сделки с похитителями, так и поступите!».
Наконец, Ронен Цур обращается к вопросу о власти премьер-министра нашей страны, Биньямина Нетаньяху, и отсутствии оппозиции со стороны политической системы.
«Нетаньяху играет один на политическом поле. Оппоненты Нетаньяху время от времени спрашивают меня: «Как его свергнуть?». И я всегда спрашиваю их в ответ: «Вы видите, чтобы кто-нибудь пытался его свергнуть?». Нетаньяху наслаждается тем фактом, что нет оппозиции, что ему бросают вызов, и нет руководства, которое стояло бы перед ним и делало то же самое. давление на него, которое стоит перед ним и оказывает на него такое же давление, какое он оказывал бы, если бы это произошло под присмотром Нафтали Беннета, Яира Лапида, Бенни Ганца, Либермана или кого-либо еще. Они не делают так, возможно, они не хотят выборов, но если кто-то думает, что выборы будут, потому что он написал в Twitter’e или выпил немного эспрессо в центре Тель-Авива и поговорил с друзьями о выборах, это не пройдет», - указал он.