Матан Кахана и Узи Барух
Матан Кахана и Узи Барухצילום: ערוץ 7

Этим вечером, 7 февраля, депутат Кнессета Матан Кахана («Ха-Махане ха-Мамлахти») был гостем иерусалимской студии Аруц 7, где, в разговоре с главным редактором нашего канала, Узи Барухом, обратился к требованиям, выдвинутым боевиками ХАМАС в отношении сделки по возвращению похищенных израильтян, которая, как ясно дал понять Израиль, неприемлема в своём нынешнем виде.

«Я предлагаю не поддаваться всему, что они говорят. Они ведут психологическую войну. Мы продолжим добиваться освобождения похищенных с помощью наших «красных линий» и сделаем все необходимое», - сказал Кахана.

Он отметил, что «было бы ошибкой говорить о «красных линиях» в СМИ, но одно могу сказать точно: никто не говорит об окончании войны. Война закончится тем, что похищенные будут находиться в своих домах, а ХАМАС рухнет, лишившись всех своих возможностей. Обо всем остальном не стоит и говорить».

Кахана также отреагировал на слова главы своей партии, министра Бени Ганца, согласно которым в Газе будут воевать даже ученики, которые сейчас поступают в 7-й и 8-й классы: «Кто-то мечтал, что здесь будет война, подобная Шестидневной, что здесь будут те же десантники у Западной Стены и снайперы у Суэцкого канала. Но нет, это – не сегодняшние войны. Мы все знаем, что сектор Газы – самый сильно укрепленный район в истории войны. ЦАХАЛ творит там удивительные вещи. Сокрушая террористов на севере сектора Газы, в Хан-Юнисе, солдаты действуют там так, как мы никогда не представляли. Нам нужно продолжать в том же духе, но на это нужно время».

Отвечая на заявления высокопоставленных чиновников о том, что ЦАХАЛ «в основном озабочен местью», а Израиль «не добьется значительного достижения», – он сказал: «Конечно, добьемся! Мы доведём до краха правительства ХАМАС, дойдем до уничтожения всех его возможностей, у нас нет морального права прекращать борьбу с этим злым врагом. 7 октября мы узнали, что не можем допустить, чтобы такой враг находился на нашей границе. Я не хочу говорить о днях передышки или днях остановки. В конце концов, нас ждет очень тяжелое событие: 136 мирных жителей и солдат находятся в плену у ХАМАС. У нас есть глубокие моральные обязательства по отношению к ним. Они находятся там из-за колоссального провала государства Израиль. Нам нужно многое сделать, чтобы вернуть их. Если бы их не было, мы бы вели себя по-другому».

По словам депутата партии «Ха-Махане ха-Мамлахти», «мы понимаем, что их держат внутри туннелей, понимаем, что у террористов есть указание ликвидировать похищенных, как только они почувствуют угрозу своей жизни. Поэтому, если нам удастся провести какую-то операцию по освобождению похищенных, я желаю, я молюсь за это. На самом деле такие попытки были, за некоторые из которых мы заплатили тяжелую цену, и одна из них была успешной. В конце концов, мы понимаем, что нам придется вернуть этих похищенных людей в рамках сделки, но это не обязательно будет простая сделка».

Отвечая на вопрос о том, как бы он определил «победу»? – Кахана сказал: «Я думаю, что будет сложно обрисовать какую-то точку, пока мы можем сказать: «Это момент, когда мы победили ХАМАС». Мы вернем наши поселения, мы вернем наших похищенных и мирных жителей в приграничье. Эти земли будут процветать, но это займет время. Сколько? В военной науке принято считать, что когда вы уничтожаете 60% системы противника – вы победили её, потому что она уже не может эффективно функционировать. Но когда вы говорите о террористической организации, это так не работает. Даже если вы отнимите 80% возможностей ХАМАС, в конце концов, есть какая-то ракетная установка, которую они установили 6 октября, и из которой можно обстрелять Тель-Авив. Даже если мы уничтожим 90% возможностей ХАМАС, боевики все равно смогут запустить такую ​​​​ракету или минометный снаряд, и нам придется продолжать сражаться с ними. Именно поэтому Ганц сказал, что ребенок, который сейчас учится в 7-8 классе, будет сражаться в секторе Газы. Я думаю, он настроен более оптимистично».

Что касается северного фронта, Кахана заявил, что «война в Ливане не закончится маршем солдат ЦАХАЛ на параде победы в Бейруте. Совершенно ясно, что даже если будет война, а нас легко можно в неё втянуть, она закончится каким-то политическим соглашением, подобным Резолюции ООН №1701. Ни одна из сторон не заинтересована в том, чтобы быть втянутой в эту войну».

Вместе с тем, он подчеркивает, что Израиль готов к такой войне, если потребуется вступить в неё: «Мы сохранили достаточно боеприпасов для этой войны, у нас есть подготовлены ВВС, подготовлена ​​ЦАХАЛ, есть подразделения солдат, которые получили боевой опыт в секторе Газы. Я бы не советовал «Хизбалле» испытывать нас на прочность: им достаточно увидеть спутниковые снимки происходящего в секторе Газы, чтобы понять, как будут выглядеть Бейрут, Тир и Сидон. Если на севере грянет война против «Хизбаллы», мы будем вести войну и выиграем её. Мы намного сильнее их, мы опытны, у нас есть инструменты для ведения этой войны. Мы этого не хотим, это будет непросто, но мы это сделаем, потому что это то, что нужно».

Отвечая на вопрос, планирует ли его партия объявить в ближайшем будущем о выходе из правительства? – Кахана сказал: «В обществе существует ощущение, что мы ищем момент, когда уйти. Но это вовсе не так. Мы ищем, как остаться, чтобы победить и достичь тех целей, которые поставило перед собой государство Израиль: вернуть домой похищенных и свергнуть режим ХАМАС».

«Пока мы чувствуем, что эффективны в узком и более широком кабинете, наше место – в этом правительстве. Сейчас мы ведем экзистенциальную войну, мы всё ещё ведем очень интенсивную войну на юге и на севере, и еще неизвестно, где опаснее. Вот почему мне ясно, что наше место – в правительстве. Когда же мы почувствуем, что не имеем никакого значения, и не имеем никакого влияния на решения, думаю, мы пересмотрим свои шаги».

На вопрос о необходимости переноса выборов он ответил так: «Я призываю Либермана и Лапида присоединиться к чрезвычайному правительству, это правильно сделать сейчас. В то же время я призываю к согласованию даты проведения выборов, потому что я полностью убеждён, что после такого события мы не сможем продолжать вести дела как обычно. Не было события, подобного тому, что мы пережили 7 октября, мы пережили очень трудный год для государства Израиль в контексте правовой реформы и её последствий. Как выборное должностное лицо, я также был одним из 120 человек, которые пытались сделать всё, что мог, и потерпел неудачу…».

Отвечая на вопрос о том, следует ли Нетаньяху уйти в отставку? – Кахана говорит, что, по его мнению, после такой великой катастрофы «главе системы будет правильно взять на себя ответственность. Я думаю, что руководители армии сделают то же самое. Ответственность не обязательно означает вину».

Когда же его спросили о том, в чем разница между Нетаньяху и лидерами его партии, Ганцем и Айзенкотом, которые были частью системы в последнее десятилетие? – он ответил: «Нетаньяху был главой системы, когда это произошло, это означает, что вы возглавлять систему, в которой что-то происходит.Когда я был командиром эскадрильи, или когда я был начальником очень важного отдела в штабе ВВС, я знал, что есть такие вещи, которые, если произойдут, отправят меня домой, потому что даже если я не виновен, я несу ответственность. Эта ответственность имеет смысл. Я думаю, что после такого события глава системы не может продолжать работать в обычном режиме. Минимум – сказать общественности: «Переизберите меня».

Под конец более чем пространного интервью, Матан Кахана ответил на вопрос о том, доверяет ли он военному кабинету?

«Это – военный кабинет, который у нас есть. Наш премьер-министр – Нетаньяху, наш министр обороны – Галант, в кабинете у нас также есть Ганц и Айзенкот, это наш узкий кабинет, это наше правительство, и мы должны поддержать его, чтобы могли победить. После того, как ситуация стабилизируется, мы сможем двигаться дальше по тем вопросам, которые мы обсуждали».