Во время праздника Суккот корреспондент 7 канала побеседовал с послом США в Израиле Дэвидом Фридманом в рамках всестороннего интервью.

Каково было принять участие в Биркат-Коханим (Благословение Коэнов) этим утром?

«Как человек, который был Коэном всю свою жизнь, я, очевидно, совершал Биркат-Коханим в течение многих, многих лет - с детского возраста, 50 лет или больше. И нет ничего лучше, чем делать это. Собралось сто тысяч человек и тысячи Коэнов. И мы здесь, у подножия самого святого места в иудаизме. Так что делать это здесь, во время Хаг Суккот, вместе с сотнями тысяч человек, которые живут в этой среде - нет ничего подобного. Я делаю это уже в пятый раз, и с каждым разом это становится все более и более захватывающим».

Как вам находиться в Иерусалиме вместе с посольством?

«Мы открылись 14 мая 2018 года, так что прошло около полутора лет. С момента открытия мы проделали много работы по реконструкции и строительству посольства. Мой офис изменился ... он стал намного больше, он очень красивый. У меня есть дом на Рехов Агрон, который является официальной резиденцией посла. Мы добавили персонал и как можно быстрее переедем в Иерусалим».

А как насчет мрачных прогнозов перед переносом посольства?

«Мягко говоря, эти прогнозы были преувеличены, и, если быть более точным, побочных реакций практически не было. Я думаю, что люди действительно понимают, что Иерусалим является столицей Израиля.

Утверждения о том, что Тель-Авив является столицей Израиля, были выдумкой, которую враги Израиля пытались продвигать, пока могли. Я не думаю, что даже они ожидали, что эта выдумка будет работать так долго, особенно после принятия Закона о посольстве в 1995 году.

Несмотря на все мрачные предсказания, мир принял это так, как он принял бы все, что звучит правдоподобно».

Способствует ли этот шаг миру?

«Я думаю, что это способствует миру, потому что любая политика, основанная на истине, может быть устойчивой и принятой. Если вы будете придерживаться политики - и именно на этом этапе мы отличаемся от многих из наших предшественников, - которая основана на вымысле и фантазиях, она разобьется о камни реальности, как любит говорить премьер-министр».

Какова связь между ближневосточным мирным планом Белого дома и израильскими выборами? Почему США откладывают публикацию плана?

«Связь состоит в том, что мы хотим ответа от правительства – предложить что-то и сделать так, чтобы оно стало предметом обсуждения во время предвыборной кампании ... Во время выборов люди не обязательно думают о долгосрочной перспективе. Люди думают о позиционировании себя, чтобы получить голоса в краткосрочной перспективе. Это не подходящая среда для обсуждения чего-то столь важного, что имеет такие долгосрочные последствия.

Мы хотим правительство, мы отчаянно хотим правительство - мы хотим правительство так же, как и израильтяне. Израилю был нужен столь долгий переходный период. Когда будет сформировано правительство - независимо от того, кто его сформирует - мы разработаем план и сделаем так, чтобы мы могли незамедлительно отреагировать на реакцию правительства касаемо этого плана».

«Мы считаем, что, независимо от окончательного состава израильского правительства, мы предложим то, что найдет отклик у подавляющего большинства израильских граждан и будет поддержано правительством Израиля».

С чего такая секретность вокруг мирного плана?

«Мы хотим, чтобы он был основополагающим. Мы хотим, чтобы он рассматривался в полном объеме, мы не хотим, чтобы он был расколот на части, когда вы упоминаете тот или иной аспект, и это становится темой обсуждения для людей, которые не видят преимуществ подхода в целом.

Я не думаю, что кто-то хочет третьих выборов. Я думаю, что правительство сформируется, я думаю, что оно сформируется скоро, и тогда мы получим возможность работать с ним».

Что вы можете рассказать нам о будущем населенных пунктов в Иудее и Самарии в рамках плана?

«Это очень важная часть плана. Я не хочу вдаваться в подробности, но я скажу вам кое-что, что я неоднократно говорил: увидев опыт эвакуации из Газы, я не верю, в существование реалистичного плана, который может быть реализован, таким образом, чтобы кому-либо - евреям или арабам - пришлось покинуть свои дома. Это был бы путь к катастрофе. Это почти привело к гражданской войне в Газе - в гораздо менее агрессивных условиях по сравнению с Иудеей и Самарией. Поэтому мы не считаем, что любая принудительная эвакуация возможна. И я говорю это в отношении евреев, так и арабов».

А как насчет строительства? Оно будет и дальше обсуждаться и координироваться в течение многих лет, или мы ждем только этой сделки?

«У нас проводятся обсуждения и согласования, но факты говорят сами за себя. Мы не критиковали поселения - ни в каком абсолютном смысле. Мы выражали наши взгляды в прошлом и были последовательны в этих взглядах. Но самый верный способ решить все эти проблемы - это создать структуру, с которой может согласиться государство Израиль, где все знают, и у нас нет таких ежеквартальных или ежемесячных обсуждений вопроса поселений».

Никакого изгнания?

«Нет, это откровенно негуманный процесс. Это не удалось в 2006 году, вызвав крайне негативную реакцию среди израильтян. Я думаю, что это провальная политика, и это не то, что мы бы продвигали».

Что касается Ирана, политика США меняется, становится более снисходительной?

«Ни за что. Я думаю, что это понятие возникло из идеи о том, что президент [СЩА Дональд Трам] может встретиться с [президентом Ирана Хасаном] Роухани. Президент сказал, что ему нравится встречаться с людьми, и однажды он может встретиться с Ррухани - так же, как и с [северокорейским лидером] Ким Чен Ыном - для меня это неправильный вопрос. Реальный вопрос заключается в том, предложат ли США Ирану какие-либо меры по смягчению санкций в рамках этой встречи? Я думаю, что ответ - «нет».

Наша политика максимального давления на Иран продолжается, и мы очень тесно сотрудничаем с Израилем в борьбе со всей зловредной деятельностью, исходящей от Ирана. Так что, во всяком случае, я думаю, что наша позиция стала сильнее, а не слабее».

Как вы видите «дружбу» между Трампом и Нетаньяху? Есть ли в этом нечто большее, чем простая «поддержка Израиля»?

«Я думаю, что у них необыкновенная дружба. Я думаю, что Трамп восхищается премьер-министром, и они ладят на личном уровне. Они очень близки. Когда я разговариваю с ним, президент все время спрашивает меня, как поживает премьер-министр, и они говорят регулярно. Сказав это, мы поддерживаем государство Израиль как государство Израиль, так же как мы восхищаемся премьер-министром и уважаем его, и мы будем поддерживать эти отношения с Израилем независимо от того, кого израильский народ выберет в качестве своего лидера».

Каковы ваши чувства и как вы видите свою роль в качестве посла в Израиле?

«Израиль не добился большого прогресса в решении основных вопросов, возникших в 1967 году: Иерусалим, Голаны, Иудея и Самария все еще находятся в подвешенном состоянии. Я думаю, что мы достигли огромного прогресса в Иерусалиме - если не на 100%, то уж точно на 95%. Голаны прошли на 100%, а относительно самого сложного вопроса - Иудеи и Самарии и отношений с палестинцами - учитывая достигнутый нами прогресс, мы хотели бы продолжать работать над этим. Если мы сможем сформулировать видение - даже если оно не будет принято немедленно - которое работает в интересах государства Израиль и региона, которое палестинцы могут принять и которое принесет мир в регион, это сделало бы меня очень счастливым».

Вы упомянули 1967 год как позитивную дату, в то время как другие называют это датой «споров» и «оккупации».

«1967 год был необычайной датой для Израиля и всего мира. Наконец, Израиль оказался в том положении, когда он может защитить себя и не подвергаться воздействию шатких границ, которое преследовало его с 1948 года».

Останетесь ли вы в Израиле после окончания срока? Вы, кажется, чувствуете себя в Израиле как дома.

«Израиль - прекрасная и удивительная страна, еврейское государство. Я стараюсь сосредоточиться на работе, вам придется подождать, пока я закончу, чтобы задать мне этот вопрос».