Недавняя публикация в журнале «Фокус» деликатно поясняет украинской общественности правила и традиции, на которые стоит опираться в построении планов в отношениях между Украиной и Израилем.
Политолог, профессор университетов Бар-Илан и Ариэль, главный учёный министерства абсорбции Израиля Зеэв Ханин в эксклюзивном интервью украинскому журналу рассказал о том, ждать ли Украине от Израиля громких заявлений о безусловной поддержке, в чём разница между союзником и партнёром и как израильтяне воспринимают чужие конфликты. 7 канал приводит выдержки из беседы.
На вопрос журналиста о симпатиях израильтян по отношению к противоборствующим сторонам в украино-российском конфликте, профессор Ханин ответил: «Тема несколько потеряла свою остроту, хотя, разумеется, Украина (как и Россия) для израильтян не просто «ещё одна страна». Примерно половина израильского общества семейными корнями связана либо с царской Россией, либо с СССР, либо с постсоветскими государствами, поэтому конфликт Киева и Москвы волнует израильтян больше, чем, скажем, война между хуту и тутси.... Другое дело, что у израильтян свои аллюзии по поводу этого конфликта - каждый сравнивает Израиль с той или иной противоборствующей стороной. И получается (это наиболее распространённая проекция), что если Израиль - это Украина, то Донбасс - это территории за Зелёной, а если Израиль - это Россия, то такой территорией является Украина....Надо понимать, что для среднего израильтянина все международные сюжеты - это лишь повод обсудить ситуацию у себя дома. Нельзя на основании этого делать вывод о том, что израильтяне кого-то поддерживают или не поддерживают - они просто пытаются разобраться в проблемах, не касающихся их непосредственно. В то же время по таким родным сюжетам, как палестинский террор, война в Сирии, иранская ядерная программа, отношения с Турцией и Египтом, буквально каждый израильтянин имеет своё мнение»
«То есть такие эпизоды, как визит президента Порошенко в Иерусалим, мало интересуют израильские СМИ?», -спрашивает журналист.
«Об этом довольно много говорили, но день-полтора - у нас любые новости находятся в топе новостной ленты очень недолго. Израильская политика крайне динамична - то, что происходит в Израиле в течение суток, иной европейской стране хватило бы на месяц, а то и на полгода.
Выступая в Кнессете, президент Порошенко извинился за участие некоторых украинцев в Холокосте, и это не прошло незамеченным. Что касается его заявления о том, что Израиль в лице президента Ривлина выступает за немедленную деоккупацию Крыма, то это весьма произвольное толкование того, что было сказано на самом деле», - ответил Ханин.
«Безусловно. Израиль поддерживает нерушимость послевоенных и постколониальных границ и соблюдение гарантий, полученных в ходе установления этих границ. При этом происходящее на ближневосточном поле нельзя рассматривать вне контекста того, что происходит в Восточной Европе. Именно здесь, на стыке двух глобальных проблем, работает схема «незамкнутых треугольников» стратегического партнёрства. Например, у Израиля есть опыт такого партнёрства с Азербайджаном, у которого, в свою очередь, прекрасные отношения с Турцией, чего сегодня невозможно сказать об отношениях этой страны с Израилем. У России, как полагают в Москве, сегодня есть два реальных партнёра на Ближнем Востоке - это Иран и Израиль. И это при том, что между собой Израиль и Иран пребывают в состоянии холодной войны. С другой стороны, Россия и Украина находятся в состоянии тяжёлого конфликта, но у Израиля прекрасные отношения с Украиной и выстроенные отношения с Россией. Что, в частности, объясняет, почему Израиль не присоединился к санкциям против этой страны», - поясняет профессор.
«Что касается Украины, то здесь политика Израиля описывается фразой из старого одесского анекдота: «Вам шашечки или ехать?» Если требуются громкие заявления о том, что Израиль всей душой на стороне Киева и готов идти до конца в его поддержке на международной арене, то на этих разговорах всё и закончится. Но если нужны не заголовки в СМИ, а свободная экономическая зона, передача технологий двойного назначения, сотрудничество в сфере сельского хозяйства, образования и здравоохранения, то есть практические шаги, к этому Израиль готов, и очень многое из этого уже делается без ненужного шума.
В свою очередь, в Иерусалиме ценят то, что Украина голосует против антиизраильских резолюций в ООН или воздерживается при голосовании (что на дипломатическом языке одно и то же). И то, что Израиль не поддерживает территориальные претензии России к Украине и вытекающие из них действия, следует рассматривать в том же ключе - мы воздержались, то есть, не делая обязывающих заявлений, проголосовали против» - объясняет Ханин.
«Мы живем в регионе, где проблемы решаются ад хок - здесь и сейчас. Это объясняет и не всегда внятную позицию рядовых израильтян в отношении украинско-российского конфликта - надо учитывать, что экшена в стране хватает и без этого», - поясняет Зеэв Ханин.
«В Украине стало модно сравнивать себя с Израилем, причём Израиль всегда выступает в качестве позитивного примера. Что, с вашей точки зрения, в этих сравнениях явная натяжка, а с чем можно согласиться?», - спросил журналист.
«Думаю, что аналогии вполне релевантные. Во-первых, Украина столкнулась с вызовом своей безопасности и вынуждена решать тот же вопрос, который израильтяне для себя уже решили. Они решили, что перманентная внешняя угроза - не повод отложить на будущее создание системы качественного здравоохранения, пристойного образования, формирование свободного гражданского общества, достижение определённого уровня благосостояния, обеспечение безопасности на дорогах и пр. Об этом многие говорят в Украине, и они совершенно правы.
Во-вторых, Израиль сумел оптимально использовать свои человеческие и природные ресурсы, понимая, что пытаться конкурировать с Китаем на рынке текстиля, а с Таиландом на рынке отвёрточной сборки - абсолютно непродуктивно. Израиль показал, что необходимо найти свою нишу на мировом рынке и быть в ней лучшими, а желательно единственными. У Украины с её чернозёмами, водными ресурсами и не до конца разрушенной наукой такие возможности есть. Достаточно сказать, что Украина сегодня становится заметным аутсорсинговым партнёром для ИТ-компаний Силиконовой долины.
В-третьих, пример Израиля демонстрирует, что общество может быть сколь угодно разобщено по политическим, этническим, социальным и религиозным осям, но для того, чтобы состоялось молодое национальное государство, необходима коллективная солидарность. Украина, как и Израиль, - это молодые государства древних народов, и потенциал для такой солидарности, несомненно, есть.
В украинском истеблишменте сегодня наблюдается тотальное увлечение Европой, вопрос в том, насколько критически усваиваются эти новые для страны ценности. Израиль усваивал их критично, поскольку (как говорят арабы, наш товар вернулся к нам) речь идёт о ценностях, заимствованных Европой из еврейской социально-политической традиции, сфокусированной в Ветхом Завете. Очень может быть, что и в этом контексте Украиной будет востребован опыт Израиля... То, что Израиль в Украине сегодня является брендом - более или менее естественно, это впечатляющий пример для молодых наций. В Южном Судане, например, Израиль - тоже очень востребованный бренд...», - ответил Ханин.