Министр абсорбции Израиля уроженец приграничного с Россией украинского города Харьков Зеэв Элькин в среду во время своего визита в Россию дал интервью радиостанции «Эхо Москвы».
На вопрос, как правительство Израиля как расценивает то, что сейчас Россия делает в Сирии, Элькин ответил: «Совсем недавно я приезжал в Москву вместе с премьер-министром Биньямином на встречу с президентом России, и мы четко высказали там свою позицию. Мы не вмешиваемся во внутрисирийский конфликт, но при этом у нас есть свои четкие красные линии, которые, мы не готовы, чтобы они были перейдены. Во-первых, это попытки Ирана и Хезболлы открыть второй фронт террора на нашей северной границе, на Голландских высотах.
Для Хезболлы как террористической организации, естественно, попытаться получить какие-то дополнительные выгоды в борьбе с Израилем. И есть попытки открыть фронт террора на Голландских высотах. Были уже несколько обстрелов израильской территории. Мы на это отвечаем всегда и будем отвечать очень жестко.
Второй аспект, который нас тоже волнует — это переброски из Сирии в Ливан, используя ту общую ситуацию неразберихи, которая сегодня есть в Сирии, некоторого высококачественного оружия, кстати, часто российского производства — не только, но, в том числе, российского производства – в руки Хезболлы. Хезболла – это террористическая организация, у которой все, что попадает в ее руки в Ливане нацелено, в конечном счете, против израильских граждан. И, естественно, с этим мы тоже мириться не готовы.
Сегодня уже в руках Хезболлы десятки тысяч ракет, которые были перевезены в Ливан, которые нацелены на Израиль. Но, естественно, когда речь идет об оружии более точного попадания, более серьезном, более мощном, или о каком-то зенитном оружии, которое создаст проблемы для израильских самолетов, естественно, на этом мы не готовы пойти», - подчеркнул Элькин.
Далее последовал вопрос: «У Израиля есть сведения, что Россия поставляет в регион вот то самое высокоточное оружие, ПВО и так далее?», на что Элькин ответил: «Это не секрет. Россия поставляет в Сирию это оружие; оставляла и раньше, поставляет и сегодня и никогда этого не скрывала, делает это официально. И проблема даже не с тем, что это оружие поставляется в Сирию, а проблема в том, что потом из Сирии часть этого оружия попадает в руки Хезболлы. Это, естественно, нас заботит. Мы никогда не утверждали, что это происходит при участии России или с российского согласия, но, тем не менее, нам было важно, чтобы российское руководство понимало, что мы с этим мириться не готовы. И, если при попустительстве Асада Хезболла будет продолжать заниматься подобного рода переброской оружия, мы тоже будем реагировать остро».
Отвечая на вопрос о том, выгодно ли Израилю сохранение в Сирии режима Башара Асада, Элькин сказал: «Израиль с самого начала внутрисирийского конфликта выбрал политику невмешательства. Нам не все равно, но на данный момент те два варианта, которые находятся на повестке дня, оба нас не устраивают. С одной стороны, Израиль, естественно, не рассматривает Асада как положительную фигуру в первую очередь из-за того, что Асад выбрал стратегический союз с Ираном, с одной стороны, и с такой террористической организацией, как Хезболла, с другой стороны. Нас это не может не волновать. И, естественно, в этом смысле для нас Асад – проблемная составляющей некоторой шиитской оси, которая проходит от Ирана до Ливана и которая нацелена на Израиль открыто; и, в том числе, использует открыто террор и атаки на мирных израильских граждан, в том числе, на многие сотни тысяч выходцев из России, которые живут в Израиле, в том числе, и с российскими паспортами сегодня. И в этом смысле нашу обеспокоенность понимает и российский президент. А с другой стороны, ИГИЛ – это не тот сосед, которого мы хотим иметь. Мы обеспокоены ростом исламского фундаментализма и террора на Ближнем Востоке вообще, и на наших границах в частности. И для нас одинаково проблематичны и суннитские радикальные исламские террористические организации и шиитские радикальные исламские террористические организации. Не проблематично то, что Израиль делает в течение уже многих десятилетий: мы защищаем свои границы и будем защищать даже в очень проблемном окружении. Мы не выбираем себе соседей. Нам соседей выбрал, как вы знаете по Библии, Моисей уже очень давно, несколько тысяч лет тому назад была выбрана эта земля. В Израиле всегда шутили, что Моисей нашел единственный клочок земли на Ближнем Востоке без нефти и газа. Сегодня это формула уже не работает: газ мы нашли в море, и достаточно серьезное месторождение. Нефть – еще нет. Но это наша земля, мы на ней тысячи лет живем, и будем жить дальше. И, если наши соседи будут нас атаковать, какими бы приятными они ни были, мы будем защищаться».
Что до разногласий и общих точек соприкосновения между Израилем и Россией Элькин сказал: «Мы придерживаемся принципа, что, несмотря на то, что наши позиции с российским руководством не всегда полностью совпадают – это естественно. Очень важно вести прямой открытый диалог. И этот диалог существует, он традиционно происходит между лидерами. У них достаточно хорошие личные отношения, поэтому они способны говорить и о тех точках, где наши позиции совпадают и о тех точках, где наши позиции расходятся. Мне кажется, это важно для отношений Израиля и России— открыто выкладывать все карты на стол, вести диалог, пытаться договориться там, где мы можем сотрудничать. А там, где наши позиции не совпадают, тоже договориться о некоторых моделях поведения, чтобы не возникло каких-то прямых конфликтов и столкновений – об этом наш премьер тоже говорил. Одна из причин нашего приезда – это создание так называемой деконфликтации – так это принято называть — то есть ситуации, которая позволит избежать каких-то неприятных инцидентов. Понимание того, что в этой новой ситуации необходим какой-то прямой диалог между военными двух стран, как вы знаете – я тут не открываю каких-то страшных секретов – было договорено на встрече лидеров стран, что будет диалог между военными; он идет, и, в общем-то, пока вроде бы инцидентов удается избежать. Я надеюсь, что так будет и дальше».
Также министру абсорбции был задан вопрос: «На сегодняшний день, в какой точке находятся переговоры между Израилем и Россией по поводу поставки С-300 Ирану?».
На что Элькин ответил: «Нет переговоров между Израилем и Россией по поводу поставки С-300 Ирану. Мы, как и вы, слышали официальные заявления представителя России о том, что они собираются, может быть в некоторой новой, немножко видоизмененной форме этот старый договор с Ираном расконсервировать и выполнять после того, как было подписано соглашение с Ираном, которое подписали члены Совбеза на переговорах.
Естественно, мы считаем это большой проблемой, потому что усиление Ирана – это, в конечном счете, большая проблема дестабилизации на Ближнем Востоке. Как вы знаете, у нас была серьезная критика этого соглашения. Мы считаем, что это соглашение как в близкой перспективе, так и в долгосрочной перспективе ухудшит ситуацию на Ближнем Востоке. В близкой перспективе Иран – это сегодня страна, которая активно поддерживает террор, активно поддерживает усиление радикалов-исламистов шиитского толка, конечно же, в разных местах на Ближнем Востоке: это, может быть, Йемен, это, может быть, Ливан, другие места. Иногда даже Иран поддерживает суннитов-радикалов, когда это касается какой-то террористической деятельности против Израиля.
И понятно, что дополнительные финансовые возможности, которые появятся у Ирана как следствие этого соглашения и потепления отношений с международным сообществом, часть из этих средств будет брошено не на экономику, не на помощь населению Ирана, а в продолжение финансирования террора и дестабилизации на Ближнем Востоке. Кстати, это волнует не только Израиль, это волнует очень многие страны на Ближнем Востоке не меньше, чем Израиль. Об этом тоже открыто говорят, и в этом смысле у нас общие проблемы.
Но, в общем, мы понимаем, что, видимо, эта сделка, этот договор будет осуществлен и зенитные установки будут поставлены. Жалко, что это так. Мы все еще об этом пожалеем – и мы, и Россия, и много кто другой. Не все решения, которые сегодня принимаются международным сообществом, они правильные решения. Я уже говорил о том, что дестабилизация ситуации на Ближнем Востоке привела не к большей демократии, как, может быть, это кто-то считал, а привела к усилению радикалов-исламистов. И мы открыто говорили и будем продолжать говорить, что усиление Ирана приведет ровно к тому же самому – к увеличению террора и увеличению исламистов-радикалов».
И, наконец, на вопрос, когда Израиль присоединится к мировым санкциям против России, Элькин ответил: «Израиль не планирует присоединяться к антироссийским санкциям. Израиль взял на себя позицию нейтралитета в конфликтах, которые есть сегодня между Россией и западным миром. У этого есть много причин, почему. В общем-то, в Израиле своя система взаимоотношений с Россией. И даже, когда мы не согласны с тем или иным российским решением, мы предпочитаем выяснять отношения, как я уже сказал, прямым диалогом между лидерами стран, а не посредством санкций. Израиль, вообще, не большой сторонник санаций, если это не крайний случай. Иран – это отдельная история. Понятно, что Россия не представляет для себя угрозы для международного сообщества сравнимой с Ираном. Поэтому мы считаем, что в этом смысле правильно решать проблемы диалогом, и мы к санкциям не присоединились. И мы продолжаем свои отношения с Россией. И сам тот факт, что вы со мной сегодня беседуете, и я здесь, поскольку я приехал на ежегодную межправительственную по экономическим и культурным связям между Израилем и Россией – я ее возглавляю от имени израильского правительства – и мы здесь для того, чтобы обсуждать с нашими российскими коллегами развитие наших торговых отношений, наших промышленных отношений, наших культурных отношений. Мы развиваем свои отношения с Россией, даже когда мы не согласны в том или ином вопросе».