«Если Нетаньяху верит в «два государства» – то это наш путь»

Д-р Эфраим Снэ рассказал 7 каналу о переговорах с Махмудом Аббасом, об уходе из Ие“Ша и разделе Иерусалима

Йоссеф Йак,

Эфраим Снэ
Эфраим Снэ
פלאש 90

Эфраим Снэ, выступавший в ходе переговоров с лидером ПА, Махмудом Аббасом, в качестве представителя нынешнего лидера оппозиции Ицхака Герцога, рассказал корреспонденту 7 канала подробности, касающиеся этой встречи.  

Напомним, что в документе, представляющем собой протокол встречи Герцога и Аббаса, и опубликованном 10 каналом ИТВ, шла речь о – немного-немало – обещании полного отступления Израиля к границам 1967 года из Иудеи, Самарии и долины реки Иордан, с передачей Восточного Иерусалима, который должен был стать столицей палестинского государства. При этом Храмовая горы передавалась под международный контроль (хотя Западная Стена оставалась за Израилем), и, наконец, часть палестинских беженцев получали возможность вернуться на территорию Израиля.

Итак, говоря об Иерусалиме, Снэ заметил: «самое главное – это то, что Западная Стена осталась под израильским суверенитетом», в то время, как «Восточный Иерусалим, разделенный между еврейскими и арабскими районах, мы не видим частью столицы Израиля», - при этом он вспоминает плане Клинтона, в частности, утверждающий, что еврейские кварталы будут часть Израиля, в то время как арабские – отойдут «Палестине».

«Нам нужно изменить образ жизни в Иерусалиме. И в этом смысле лучше иметь две отдельные столицы, чем один город, но полный разрывающих его противоречий», - сказал Снэ, отвечая на вопрос, не видит ли он реальность, в которой такие районы, как Неве Яаков и Писгат Зеев соединены с «большой землей» узкими тропинками, а сами окружены со всех сторон районами палестинского государства?

Тем не менее, добавил он, отметив, что этот план является создание городской оболочки под включать две столицы, Израиль и Палестину, когда мэр будет определяться большинством голосов, и бюджет будет поступать из самого города и укрепления двух стран.

«Идея заключается не в том, чтобы увеличивать, но чтобы проводить различие между арабской и еврейской частями Иерусалима. Разговор о единстве под израильским суверенитетом означает предоставление гражданства 330 тысяч палестинцев. Кто этого хочет?», - в свою очередь спросил он.

Отвечая же на замечания о том, что его слова «контрпродуктивны», Снэ ответил, что «мы живем в сложной реальности, и она не имеет простых решений. Поэтому мы можем только искать компромиссы и определять их пределы. Мы поддерживаем принцип двух столиц двух государств, но оставляем совместную муниципальную «оболочку».

Что касается вопроса о беженцах, то Снэ описал принципы диалога с палестинцами, и дал понять, что это не является основополагающим вопросом: «любое решение будет приемлемым для Израиля, если мы имеем целью сохранить свой еврейский характер. Это – основная идея».

«Здесь [в вопросе о беженцах] принципы установлены те же, что уже имелись в плане Клинтона», - указывает он. - «Мирная инициатива арабских государств также говорит о необходимости согласованного решения. Чего мы боимся? Мы боимся наводнения Израиля беженцами? Этот вариант, однако маловероятен, несмотря на то, что его отстаивает Аббас, и мы должны предотвратить эту возможность, ибо с этим Израиль согласиться не может…».

Снэ, разумеется, признаёт, что есть очень сложные вопросы, которые, по его словам, «будет решаться в ходе личных переговоров, имеющих четкие рамки и обсуждающие эти вопросы по одному, но главное – это добиться решения по основополагающим принципам. Здесь все должно быть построено на согласии, достичь которое – работа профессиональных команд переговорщиков».

Другой вопрос, который обсуждался между Снэ и палестинцами, являлся вопрос о границах. По имеющимся данным 96% Иудеи и Самарии могут, по плану Герцога, быть отданными для создания «независимого палестинского государства», в то время как еврейские жители будут изгнаны, а оставшиеся разместятся на последних 4% внутри границ 19'67 года.

Снэ подчеркивает, что идея заключается в том, чтобы сохранить большинство поселенцев в Израиле, так что определенное число – те самые 4% – уже находятся на нашей стороне. Израиль может оставить за собой большинство поселенцев. В остальном же – нужно вести конкретные переговоры: например, они [поселенцы] могут никуда не уезжать, а стать еврейскими гражданами палестинского государства. Есть и такая возможность».

Последовательный отказ Аббаса признать Израиль в качестве еврейского государства, а тем более еврейское присутствие в «своей» стране, по словам Снэ – тоже вопрос, который будет обсуждаться в ходе специальных переговоров…

Еще одна глава в переговорах, проведенных с Аббасом, посвящена принципам безопасности: «Это принципы должны обеспечить безопасность Востока и Израиля в предотвращении террористических проникновений на наши земли. Все это будет сделано более чем эффективно, ибо существуют технологии, разработанные с использованием новейших достижений науки, позволяющие остановить террористов и держать их за пределами [наших] границ», - уверен Снэ.

Именно поэтому, он уверен, что сценарий сектора Газы, власть над которым захватил ХАМАС, не повториться в «Палестине», где стабильность власти палестинского партнера будет обеспечена «антитеррористическими» технологиями Израиля.

Что же конкретно до группировки ХАМАСа, то, по словам Снэ, «она будет ослабевать по мере того, как соглашения с палестинцами будут усиливаться. Если хотите избежать усиления ХАМАС, достичь соглашения с Аббасом».

Наконец, говоря о шансах Герцога на достижения такого соглашения с лидером ПА, Снэ ответил, что у тот «имеет полномочий подписывать документы от имени государства Израиль, но, как глава оппозиции, имеет полное право представить альтернативу – в данном случае, альтернативу абсолютного политического бездействия «Ликуда».

Отвечая на вопрос, может ли Герцог присоединяется к правительству Биньямина Нетаньяху, Снэ ответил, что «если кто-то собирается серьезно стоить «два государства», то это – наш путь», - сказал Снэ, добавив: «Я не говорю об этом из желания похвастаться или еще по какой-то личной причине, нет, просто это будет лучшим решением».

Полностью интервью с Эфраимом Снэ можно прослушать, перейдя по этой ссылке.