Бывший глава Совета национальной безопасности и глава Института национальной безопасности и сионистской стратегии «Мешгав» Меир Бен-Шабат в интервью Аруц 7 рассказал, почему он убежден в целях войны и объяснил, как их достижение повлияет на будущее отношений с арабскими странами.
«Израиль после 7 октября уже не будет той страной, которой он был раньше. Базовые предположения, структуры и восприятия во всех областях претерпят изменения. Израилю понадобится современное видение, которое охватит подавляющее большинство. Мы увидели немало искр героизма, лидерства, жертвенности и взаимной гарантии», - начал беседу Бен-Шабат.
«Общество в Израиле должно принять все хорошее, что произошло в этой навязанной нам войне, и решительно принять их в повседневной жизни. Одними из наиболее выдающихся из них являются единство, солидарность и сближение, которые мы видели между частями общества в целом, после не столь короткого периода, в течение которого мы были погружены в невыносимые распри и противоречия. Враг желал видеть нас растерзанными. Вместо этого он нашел нас объединенными, сплоченными, мобилизованными помогать друг другу, готовыми к самопожертвованию, полными веры и решимости победить. Эти качества – не новые. Они въелись в нас с незапамятных времен. Война лишь сняла тонкий слой, покрывавший их, а также напомнила нам о нашей истинной природе. Блаженны люди, которые молчат».
Какая цель была бы для вас достижимой в свете развития боевых действий в секторе Газы?
«Цели, которые политический уровень определил для борьбы, правильны, действительны и достижимы. Нелегко и не в короткий срок, но нельзя по этому поводу заикаться или идти на компромисс. Если мы прекратим боевые действия, не радикально изменив реальность и не уничтожив весь правительственный и военный потенциал ХАМАСа, это потенциально подвергнет нас экзистенциальной угрозе! Наши враги, скорее всего, сделают выводы, которые побудят их начать нападения на нас. И не только наши враги - даже мирные страны постепенно начнут искать другие союзы, потому что мир заключается с сильными».
Возвращение похищенных: когда и на каких условиях?
«Правительство поступило правильно, когда определило возвращение похищенных одной из целей войны.
Чтобы повысить шансы на возвращение похищенных, необходимо усилить военное давление в секторе Газы и одновременно усилить давление на Катар. Первая часть выполнена хорошо. Другая часть, что касается Катара: похоже, что Израиль и международная система относятся к нему в шёлковых перчатках, используя пряник без кнута. Катар «встревожен», хотя он продолжает спонсировать ХАМАС, принимает у себя его лидеров, поддерживает «Аль-Джазиру» и главным образом стремится «спасти» ее от Израиля.
Размахивание фотографиями заложников во время игры. Фото: предоставлено Еврейским агентством
Катар не только не платит за это никакой цены, его все обхаживают, и он использует ситуацию для улучшения своей политической позиции и позиционирует себя как часть решения проблем региона, хотя он сам является частью проблемы.
Пришло время использовать палку и в отношении него. Потребовать от США предъявить Катару ультиматум: быстрое освобождение похищенных или радикальное изменение политики по отношению к нему, что будет включать - отмену его особого статуса в глазах США, отмену или сокращение экономических, дипломатических и военных связей (одна из наиболее важных военных баз США в Израиле расположена менее чем в 20 милях от места, где лидеры ХАМАС проводят свои встречи), и введение санкций против всех катарских организаций, участвующих в оказании поддержки ХАМАС.
От Катара следует потребовать немедленно изгнать лидеров ХАМАС со своей территории и рассматривать их как цели для целенаправленного нападения Израиля. Пришло время снять с Катара маску лицемерия. Лесть ему не поможет. Катар - по указанию ХАМАСа - подставит нас, чтобы снять международное давление с себя и выиграть очки в мире и, прежде всего, попытаться остановить вред ХАМАСу и максимизировать прибыль (для него и для ХАМАСа) от похищенных».
Как следует оптимально использовать отношения Израиля с другими суннитскими странами, с которыми у нас есть отношения?
«На нынешнем этапе самым главным в этих отношениях является понимание, которое существует между всеми этими странами относительно опасности, исходящей от ХАМАС-ИГИЛ, и относительно необходимости сокрушить ХАМАС. Не все из них заявят об этом, но я не сомневаюсь, что все они желают Израилю успеха в этой миссии, а также для своего собственного блага и для стабильности региона, они понимают, что Израиль является последней линией защиты от радикального ислама.
Саудовский журналист Абд аль-Азиз аль-Хамис резюмировал это в одном предложении: «Если война закончится без уничтожения ХАМАСа, это будет победой ХАМАСа и поражением Израиля и свободного мира» После 7 октября весь мир понимает, что Израиль является последней линией защиты от распространения радикального ислама, Хамас-ИГИЛ».
Должны ли мы также продолжать процесс нормализации отношений с Саудовской Аравией или проект «отложен в ящик», по крайней мере, на следующие несколько лет?
«Конечно, нам следует продолжать. Не тогда, когда раздается грохот пушек, а сразу после этого вам придется вернуться к остановленным планам. Напротив, устранение ХАМАСа из картины также пойдет на пользу».
Меир Бен Шаббат в Абу-Даби Фото: Амос Бен Гершом
Вообще, были ли в Персидском заливе страны, нормализация которых была ошибкой или курс следовало пересчитать?
«Я так не думаю. Утверждение Израиля в регионе в рамках Авраамских соглашений было правильным и важным шагом. Он имеет множество преимуществ, в том числе безопасность. Конечно, наша концепция безопасности должна основываться на независимых возможностях Израиля, и мы должны быть в состоянии защитить себя от любой угрозы безопасности. В этом также могут помочь созданные региональные партнерства».
Перейдем к внутренним вопросам, касающимся сектора. Кто должен управлять сектором на следующий день после боевых действий?
«В настоящее время я против любой озабоченности о «послезавтра». Участие в этом сообщает противнику, что война приближается к концу, и укрепляет его дух и сопротивление, может послать тот же сигнал нашим силам и нанести ущерб положительному импульсу, это может привести к внутреннему концептуальному спору и нанести ущерб существующая сплоченность, она также несет в себе потенциал споров с США, странами Запада и странами региона и самое главное - следующий день зависит от размера военного достижения - от динамики и возможностей что возникнет в результате.
Предсказать все это уже невозможно, поэтому правильно сосредоточиться на войне и только на войне и довольствоваться разъяснениями, чего послезавтра не будет: правление ХАМАСа, военная угроза Израилю, ответственность Израиля за гражданские вопросы, ограничения на деятельность по обеспечению безопасности Израиля».
По вашему мнению, осуществили ли ЦАХАЛ действия на гражданском уровне, соответствующие прежним планам, и если да, то каков «конечный результат» с точки зрения возвращения жителей Отафа в свои дома?
«На текущий момент деятельность ЦАХАЛа нарушила деятельность администрации ХАМАСа, но еще не остановила ее. Для этого требуется более широкое и продолжительное нападение. Захват здания парламента и других Центров правительства в городе Газа очень важны и не только символичны, как и впечатляющая акция в больницах Рантиси и Шифа, которая предоставила еще одно доказательство циничного использования этих больниц ХАМАСом»
252-я дивизия во время операции в Газе Фото: представитель ЦАХАЛа
«Все это отражает решимость Израиля достичь своих целей в борьбе с ХАМАС. И все же есть ряд действий, которые необходимо выполнять полностью и с течением времени. Так, например, во всем, что связано с интернет-активностью. Чтобы создать туман в ситуации и помешать контролю и координации, его деятельность необходимо отключить на длительное время. Временное или периодическое отключение будет нарушено лишь на короткий период времени и сразу после этого картина вернется и прояснится, а связь и координация между госорганами возобновятся. Другой пример – тюрьмы в секторе Газы. Тот факт, что они все еще стоят, является осязаемым свидетельством продолжения правления ХАМАСа. Их уничтожение Израилем и нейтрализация тюремной администрации усилит отсутствие управления, а также внутреннюю угрозу правлению ХАМАСа».
Каково Ваше мнение по поводу заселения (хотя бы небольшой части) сектора Газы как территориальной цены за события 7 октября?
«Пока мы находимся на войне, запрещено вводить темы, которые вызовут споры и даже могут повлиять на отождествление части солдат с целями войны. Поэтому предлагаю этим не заниматься. Независимо от этого, но в принципе я верю, что ХАМАС должен за нападение на нас заплатить высокую цену которое проявится в потере правительства, в потере военного потенциала, в разрушениях, и также в потере территории».
Идем ли мы к новой ситуации в секторе Газы, которая станет гораздо более доступной для атак и целенаправленных операций, подобной оперативной реальности в Ие`Ша?
«Мы все еще находимся на ранней стадии войны. Пока мы обработали только треть площади, и там работа не завершена. Вам придется быть очень терпеливым, выносливым и решительным. По окончании этой фазы боевых действий и очистки всей полосы нам действительно придется гарантировать, что противник не восстановит свои возможности, и для этого ЦАХАЛ должен будет продолжать действовать внутри этого района, либо с аналогичными характеристиками тем, которые существуют в Дженине или другими способами.
С началом боевых действий в секторе Газы запылали еще две арены, которые наряду с ведением войны представляют собой еще и работу оперативной и политической мысли в целях реагирования на очередные атаки со стороны Ливана и Йемена, но таким образом, чтобы не превысить «порог эскалации» в этих секторах. На момент написания этой статьи ЦАХАЛ реагирует и инициирует атаки на качественные цели, активистов и наблюдателей, принадлежащих «Хизбалле» и проиранским ополченцам, но следует сказать, что значительного усиления еще не наблюдалось на северной границе и дело обстоит в новом и не менее интригующем фокусе - повстанцы-хуситы в Йемене, которых поддерживает непосредственно Иран, свидетельством этому является применение против них израильских ракет «Хец» - свидетельство массированной мощи вооружения хуситов.
Что такое проводное подключение к бою и почему оно активируется именно сейчас? Что является триггером? Ведь в Газе в последние годы были операции, и никакой агрессии с их стороны мы не видели.
«Хуситы принадлежат к движению, основанному в конце 1980-х годов на севере Йемена и также называемому «Ансар Аллах» («Защитники Аллаха»). Они являются частью зайдитского направления шиитского ислама. Вначале они в основном занимались внутренними делами в Йемене, позже были активными партнерами в гражданской войне и борьбе против режима и против саудовского влияния. В конце 2014 года они взяли под свой контроль Сану – столицу Йемена - и с тех пор последовательно укрепляют свои военные возможности и масштабы своей деятельности.
Движение хуситов действительно является местной организацией, но в то же время оно также является одной из ведущих организаций шиитских ополчений, управляемых или поддерживаемых Ираном, с региональной ориентацией. Иран воспринимает хуситов как разменную монету в своей борьбе против Израиля и Саудовской Аравии. Девиз хуситов - Смерть Америке, смерть Израилю, проклятие евреям и победа исламу».
«Их нападения на Израиль во время войны являются частью иранской поддержки ХАМАСса и в то же время выражением собственной приверженности хуситов палестинцам и борьбе против Израиля. Эти атаки также служат желанию хуситов продолжать демонстрировать силу против стран Персидского залива и Аравийского полуострова.
Наконец, почему Насралла до сих пор не начал полномасштабную кампанию против Израиля?
«Ответ на это дал сам Насралла в своей публичной речи, в которой пояснил, что эта война идет между ХАМАСом и сектором Газы. На данный момент он по-прежнему предпочитает сохранять контролируемый профиль, более высокий, чем раньше, но ниже уровня войны. Что касается нас, то, несмотря на это и, конечно же, после 7 октября, мы должны быть осторожны в любой оценке, которую мы даем, а также видеть перед глазами возможность мошенничества по отношению к нам или «наркоза». Я предполагаю, что система это учитывает, а также готовится к сценарию широкой эскалации на этой арене».