ח' בחשוון תש"פ 09:56
מעניינת אותי דעתכם
אני טוען שלאו דווקא
בהמשך ארחיב למה אני חושב כך

(אני לא מדבר על כדאיות וכו') אלא על קושי אובייקטיבי
ט"ז בחשוון תש"פ 16:36
לא יודע איך זה מסתדר עם עלית המחירים
י' בחשוון תש"פ 11:36
תסתכל על גרף מספר המשכורות הנדרש לקניית דירה.
בנוסף, צריך להסתכל על עלות המחיה באופן כולל, מזון/תחבורה/תקשורת/מעונות. יש דברים שיותר זולים כיום וזה מקל על התזרים המשפחתי.
בדור ההורים שלנו היה מספיק שאחד מבני הזוג יעבוד, אבל טיפול בילדים היה יקר יותר (עד גן חובה שילמו ובלי סבסוד בצהרון). כך שהשתלם לאם לעבוד מעט או בכלל לא.
מה שכן, הם היו מבלים פחות במסעדות ובטיולים בחו''ל כי זה היה הרבה יותר יקר. היו פחות מותרות וגם גודל הדירה הממוצע היה קטן בהרבה.
י"א בחשוון תש"פ 19:43
מקומות עבודה היום לא רווחיים ולא קבועים ויציבים, קצבאות הילדים זעומות לעומת מה שהיה לפני 2 עשורים,שאז עם 5 ילדים קבלו כמה אלפים, ורמת המחייה לא הייתה כה מטורפת. אנשים לא קפצו מעל הראש שלהם.
ט"ז בחשוון תש"פ 22:26
ולא באמת היה צריך אותה
י"ז בחשוון תש"פ 11:29
הרי בסופו של דבר הילדים שעבורם שולמה הקצבה גרו בדירה ונהנו ממנה.
י"ז בחשוון תש"פ 13:43
שעלה מאז פי שתיים וחצי לפחות, אחרי 120של ההורים.
ט"ז בחשוון תש"פ 18:22
כמה אלפי שקלים לחמישה ילדים( לפני כ25 שנה)
י"ז בחשוון תש"פ 13:46
מעבירים בדיוק כל שקל ממנה לילד שעבורו היא משולמת?
זו זכות ההורים לעשות עם הקצבה כרצונם, כמובן כשבסוף המטרה היא עבור הילדים, ואכן בסופו של דבר הילדים נהנים ממנה.
י"ב בחשוון תש"פ 20:30

נכון שהמחירים עלו אבל גם המשכורות עלו

פעם היה צורך בהון עצמי נמוך יחסית, נראה לי 10% אבל גם הריבית היתה גבוהה.

אני חושב שמי שמתנהל נכון כלכלית יכול לקנות דירה שזה אומר להגיע להון עצמי מספיק. 

 

י"ב בחשוון תש"פ 20:51
ואפשר להגיע לדירה, אבל אני לא חושב שזה קל בכלל.
י"ב בחשוון תש"פ 23:02

נכון שזה לא קל. אבל שים לב לשאלה שהפותח שאל. אם יותר קשה יותר מההורים שלנו

אני חושב שאם הייתי מתנהל יותר חכם כספית כן הייתי מצליח לקנות דירה ואפילו יותר קל מההורים שלי. אבל קושי זה הרבה אינבדואלי. 

י"ב בחשוון תש"פ 21:26
יש לקניית דירה ערך רגשי שאין לזלזל בו אבל כלכלית נטו- עדיף לחיות כיום בשכירות.
הריבית הנמוכה שמאפשרת לקיחת משכנתאות בזול היא חרב הפיפיות של שוק הדיור כיום, משום שאנשים פורסים את קניית הדירה על 20-30 שנה. בעבר היה ניתן לחסוך כסף יותר בקלות בשל הריבית הגבוהה ולהגיע להון העצמי הדרוש עם התחייבות מינימלית לבנק. כיום אין אפשרות כזו ללא עזרה מההורים ומשקי הבית בישראל הפכו לבעלי חוב לטווח ארוך שעלול לגדול במידה והריבית שוב תעלה.
י"ג בחשוון תש"פ 06:23
זה מקשה לקבל את ההחלטה אם לקנות או לא - גם במידה ויש כסף- כשאתה יודע שזו החלטה לא חכמה כלכלית. בדור ההורים שלנו קניית דירה זה היה צעד ממש חכם לעשות, בגלל זה הם עדיין חושבים שחייבים לקנות דירה גם אם ינסו לשכנע אותם אחרת.
בנוסף, המאפיינים של הדור שלנו y,z שונים משל הדור לפנינו וגם השוני הזה מקשה על קבלת ההחלטה לשים את כל החסכונות בדירה. כשעוברים מקומות עבודה לעיתים קרובות, מתמסדים מאוחר ורוצים לראות את העולם בית נייח זה עול ולא נכס.
י"ג בחשוון תש"פ 11:31

אין ספק שאז היה הרבה הרבה יותר קל לעשות את הצעד הזה!

עובדה שכמעט כל זוג צעיר עשה זאת.

לעיתים קרובות בלי שום עזרה מההורים!

כמובן שמי שרצה דירה מרווחת ביושלים נזקק לסיוע (וגם הורים לא עשירים יכלו לספק אותה)

אבל ביש"ע הצליחו גם זוגות צעירים ללא כל עזרה מההורים לקנות נכס- עם חיסכון מכמה שנות עבודה עבודה בודדות או ממתנות החתונה.

ט"ו בחשוון תש"פ 11:41

כי רוב האנשים מבזבזים הרבה יותר על שטויות, בניגוד להורים שלנו.

דוגמא: זוג + 3 ילדים נוסעים לחופשת קיץ באירופה כל שנה, לשבועיים = כ 30 אלף שקל ומעלה, שזה בדיוק 2500 שקל לחודש. אם ל א היו מבזבזים את הכסף הזה המשכנתא שלהם היתה יכולה להיות קצרה בהרבה.

 

עוד דוגמאות: יום הולדת 10 לילד - לוקחים את הכיתה לסינמה סיטי לארוע סגור, סרט + פיצה + אוכל. מינמום 3000 שקל.

 

החלפת מטבח בתדירות גבוהה

 

נסיעות נוספות לחו"ל

 

סמארטפונים יקרים והחלפתם בתדירות גבוהה

 

מסעדות יקרות

 

 

 

ט"ו בחשוון תש"פ 12:25

לעומת הדברים הבסיסיים שנהיו יקרים...

ט"ו בחשוון תש"פ 15:25
שממש לא מוציאים על דברים כמו שתיארת, ועדיין לא יכולים לקנות דירה.
בשביל לקנות דירה היום צריך הון ראשוני מאוד גבוה. וגם אחכ, דירות ממוצעות במקומות שהם לא פריפריה ממש יעלו מעל מליון. (וגם בפריפריה זה המחירים כבר). שזה אומר משכנתא גבוהה. בקיצור, זה לא פשוט.
ט"ז בחשוון תש"פ 16:39
או שהיית משכנע בין משפחה שיהיה ערב שלך (אני לא בטוח מה יותר פשוט להשיג)
ט"ו בחשוון תש"פ 17:02
נכון שהוצאה על דיור היא חלק מההוצאה המשפחתית הכוללת כמו תחבורה ומזון אבל-
המדד לקושי בקניית דירה הוא לא כמה הזוג מבזבז, גם בעבר היו אנשים שחיו מכסף שלא היה להם ולא קנו דירה (בגלל הריביות הנמוכות כיום זו הפכה לתופעה נפוצה יותר). המדד הוא כמות המשכורות הנדרשות לקניית דירה. ולא סתם, כי תחבורה, גני ילדים, ואפילו מזון- למרות שכל אלו הן הוצאות הכרחיות- הן גם משתנות מאוד בין משפחה למשפחה. למשל, משפחה שמגדלת לעצמה אוכל, משפחה ללא ילדים, משפחה בה יש סבתא ששומרת או שרק אחד ההורים עובד וכו'...
זה נכון שהיום יש תרבות של בזבוז, אבל הבנתי שבישראל המצב חמור יחסית לעולם כי כאן הצעירים יודעים שאין להם סיבה לחסוך כי דירה הם לא יקנו ולכן נשאר להם יותר עודף של כסף לבזבז בהווה במקום להוריש לילדים. מעבר לזה, רוב ה''בילויים'' שציינת נעשים על ידי משפחות מבוססות יחסית שכבר רכשו דירה לפני העליה במחיר וכעת חשות עשירות במיוחד, גם אם המימוש של הכסף מהדירה בפועל לא אפשרי או קשה למדי.
ט"ז בחשוון תש"פ 10:26

"כאן הצעירים יודעים שאין להם סיבה לחסוך" זה תירוץ של הדור החומרני וקצר הראות, שרוצה ליהנות כאן ועכשיו ולא דוחה סיפוקים.

אחר כך יבכו שאין כסף ואין איכות חיים בגיל השלישי וכולי.

 

אין לי זמן וכח לכתוב אבל התמצית היא ש "צעירים שיודעים שאין להם סיבה לחסוך" חיים בלי לחשוב על המחר אבל אוהבים להאשים את כולם חוץ מאשר את עצמם.

ט"ז בחשוון תש"פ 10:39
הסולידית מדברת על זה הרבה בבלוג שלה, היא קוראת לזה ''סוכנות''.
וזה בהחלט מקשה על הדור הצעיר לקנות דירה. (אם כבר אז אציין את העובדה שהסולידית לא רואה בקניית דירה צעד נכון כלכלית אלא חלק מהתרבות הצרכנית הבזבזנית. במיוחד אם זו דירה גדולה מדי באיזור יקר מדי).
ט"ז בחשוון תש"פ 11:04

"המדינה מעודדת", זה לא משנה.

בעיקרון כל התרבות המערבית היא תרבות של צריכה ובזבוז (ובאיזון זה לא דבר שלילי דווקא), אז כל אחד צריך להיות אחראי על עצמו ועל ההתנהלות שלו בכל תחום וכמובן בתחום הפיננסי ולהפסיק להאשים את ______ (השלימו את החסר).

 

 

ט"ז בחשוון תש"פ 11:09
ט"ז בחשוון תש"פ 11:13

בצורה לא הגיונית. 

 

חשוב להתנהל נכון כלכלית, אבל מחירי הדירות עלו בגלל שהמונופול הממשלתי לא מוכן לשחרר קרקעות לבניה וכשהוא כבר עושה את זה, להשיג אישורי בניה לוקח 5-6 שנים. 

 

במילים אחרות:

אם תתאמן הרבה, תוכל לרוץ ממש מהר - אבל זה לא משנה כמה תתאמן, עדיין לא תוכל לעוף. 

ט"ז בחשוון תש"פ 14:38
ואני ממש לא תומכת בתרבות בזבוז, בעיקר לא אידיאולוגית. אבל אפשר להבין את אלו שלא חוסכים לדירה מראש.
המדינה כן אשמה במיסוי נמוך למשקיעים בדיור שדוחף אנשים להשקעת כספם בדירות (זה דווקא מיטיב עם השוכרים). במחיר למשתכן שיצר ביקוש מזוייף ודחף עוד משפחות לקחת הלוואות ולהפוך למשקיעים (שוב, מיטיב עם השוכרים). ובריבית האפסית שמעודדת לקיחת משכנתאות ופחות חסכון בבנק.
כל הדברים האלה טובים מאוד למי ששוכר דירה אבל לא למי שרוצה לקנות, כי ברגע שיש ביקוש המחיר עולה. אבל, אני לא מאמינה שיש למחיר לאן לעלות ובקנה מידה עולמי המחיר בארץ מגוחך ובועתי במידה מזעזעת, כך שכל מה שהדור שלנו צריך לעשות זה להמתין בסבלנות, עם כל כמה שזה קשה יחד עם הרצון הפסיכולוגי המובן לבית משלך.
ט"ז בחשוון תש"פ 16:22

צריך לזכור-

א. מדינת ישראל הרבה יותר צפופה מרוב המדינות.

ב. הגידול הטבעי פה גדול יותר מאשר בשאר מדינות העולם המערבי.

ט"ז בחשוון תש"פ 18:30
זה מכובד, אבל היות ואנחנו מדינה מפותחת אנחנו בונים לגובה.
הריבוי הטבעי הוא בעיקר של חרדים ומוסלמים ולאלו אין כסף בשפע לקניית דירה.
אבל אני עדיין חושבת שמחיר בועתי ושישראל לא שונה מהעולם ביכולת קניית דירה, הרי משפחה צריכה בסופו של דבר גם מזון, ביגוד והוצאות הכרחיות נוספות ולכן המחירים לא יכולים לעלות ולעלות בלי חשבון, כרגע הם כבר מעבר להישג ידם של מרבית האוכלוסייה, וכאשר גרים בפריפריה השכר יורד ולכן המחיר הזול שם עדיין גבוה לבני המקום.
אני לא חושבת שהעליה במחיר הייתה בשל הריבוי הטבעי, אחרת היא הייתה הדרגתית בהרבה ולא כמו היום שיש בניה מטורפת בקנה מידה היסטורי ועדיין המחירים קפואים כבר שנתיים (שזו ירידה בפועל, אבל לא מספקת).
ט"ז בחשוון תש"פ 11:07

בין 60 ל-100 משכורות (תלוי בתקופה המדויקת). 

היום, מדובר על 150 משכורות. 

 

קושי בלקנות דירה הוא כמו קושי בלקנות כל דבר אחר - היחס בין ההכנסה להוצאה. 

היחס הזה גדל בעשרות אחוזים בשנים האחרונות. 

 

150 משכורות!

אם שני בני הזוג מרוויחים שכר ממוצע, זה אומר 75 חודשים. 

יותר מ-6 שנים של משכורות. כלומר, אם זוג כזה רק ירוויח ולא יהיו לו שום הוצאות במשך 6 שנים - אפילו לא אוכל! - הוא יגיע לדירה סבירה. 

זוג ממוצע מכניס כ-16,000 שקלים בחודש, נטו. (זוג צעיר מכניס בממוצע הרבה פחות, אבל נתעלם מהנתון הזה כרגע). 

נניח שזוג כזה יכול מבחינה מציאותית, לחסוך 20% מההכנסה שלו. 

זה אומר שייקח לו 30 שנים להגיע לדירה. 

 

אבל רגע, אם הוא רוצה לקנות דירה עכשיו, הוא צריך לקחת משכנתא ולמשכנתא יש ריבית. זה אומר שמדובר על עוד 10-15 שנים של החסרים. 

כלומר, זוג צעיר בן 20 שרוצה לקנות דירה ממוצעת יסיים לשלם עליה בסביבות גיל 65. 

 

(הוא כמובן יכול לוותר על משכנתא, לחכות 30 שנים ואז לקנות במזומן - אבל לך תדע כמה דירה תעלה בעוד 30 שנים).

 

עכשיו, ריאלית, רוב הזוגות הם לא בני 20. הם יותר באזור ה-30. זה גם אומר שהם יסיימו לשלם על הדירה שלהם בגיל 75 בערך. 

כמו כן, ההכנסה החודשית של זוג בגיל 30 הוא נמוך משמעותית מהממוצע. הם מגיעים אולי ל-16 ברוטו - לא נטו - כך שזה אומר שהם יסיימו לשלם על הדירה שלהם במקרה הטוב, בגיל 80. 

 

 

 במילים אחרות - עדיף להם להשקיע מראש בבית אבות או דיור מוגן... 

ט"ז בחשוון תש"פ 16:30
היום חד משמעית הדירה הממוצעת טובה יותר מפעם

פעם רוב הדירות שנבנו היו 3 חדרים
חלקם 4-5

היום המצב הפוך

וגם בעניין מעלית ומרפסת שמש
שניהם דברים שלא היו נהוגים בכל הבתים בשנות 80-90
והיום די חובה בכל בית חדש

אז זה לא מדוייק להשוות במספר משכורות
ט"ז בחשוון תש"פ 18:39
בטח כאשר בונים לגובה והקרקע הופכת למצרך זניח. גם הטכנולוגיה זולה יותר והמכונות השתפרו.
ט"ז בחשוון תש"פ 21:39
המחיר שלהם היה דומה כשהם היו חדשים.
כנ"ל לגבי רכבים, מקררים, מזגנים וכו'.

הסטנדרט משתנה, המחיר לא.

ט"ז בחשוון תש"פ 15:39

וקראתי את כל מה שכתבתם, 

ובסופו של דבר אני חושב שהמצב אותו דבר

אותה הדירה שעלתה אז מליון ש"ח

היום עולה 2 מליון 

 

 

אני אנסה להסביר למה אני חושב ככה:

 

 

נשווה את המצב לזוג צעיר שהתחתנו בשנת 95 שניהם עובדים

חסכו 5 שנים משכורת מלאה של אחת  ולקחו את הלוואת משכנתא על שאר הסכום

כי לפשט את העניין אנחנו מניחים שהם לקחו את כל ההלוואה בריבית קבועה לא צמודה למדד

 

משכורת ממוצעת בשנת 95 היתה סביב 5000 (עפ"י נתונים שמצאתי)

5 שנים חיסכון זה 300K

 

הם לקחו משכנתא 700K ל25 שנים

ריבית קבועה 7 (9/2000) + מדד 3 = סה"כ ריבית 10% (הזוי יחסית להיום)

 

הם צריכים לשלם כל חודש 6360 (יותר ממשכורת אחת שלמה) 

סה"כ תשלום סופי על הדירה

300K הון עצמי (ועוד לא חישבתי את הריבית על החסכון ב5 שנים)

700K הלוואה

1.2M ריבית

 

סה"כ עלות דירה 2.2M

 

 

 

נחזור לזוג בימינו, אותו סיפור

חסכו 5 שנים והשאר משכנתא

 

משכורת ממוצעת ב2014 - 9000 ש"ח

הון עצמי לאחר 5 שנים

540K

 

השאר משכנתא ל25 שנים 

1.46M בריבית של 4.1% (זה הנתונים ממה שבדקתי)

תשלום חודשי 7780 (פחות מהמשכר הממוצע)

 

סה"כ 

540K הון

1.46 הלוואה

875K ריבית

 

סה"כ עלות דירה 2.87M

 

 

לכאורה הזוג השני שילם על הדירה 30% יותר בסוף הדרך

 

אבל הזוג הראשון שילם כל חודש 1.3 משכורת ממוצעת (מי יכול להרשות לעצמו דבר כזה?)

והזוג השני שילם 85% משכורת ממוצעת

 

חד משמעית שיקר יותר לקנות דירה,

אבל קשה אני לא בטוח

 

 

 

ועוד חיזוק למה שאני חושב,

אם תסתכלו בנתונים תראו שאחוז משקי הבית בלי הדירות לאורך השנים נשאר די קבוע

 

 

כמובן שיש כאן עיגולים רבים 

בעיקר בגלל חוסר מידע שיש לי 

 

אשמח לשמוע תגובות

ט"ז בחשוון תש"פ 18:44
(ואתה מתייחס למחירי 95, דירה של מליון אז הייתה וילה במקום מבוקש). זה לא לקחת משכנתא גבוהה, כי כמו שתיארת זה מייקר את מחיר הדירה בהרבה. היו קונים דירה קטנה בהון העצמי שהיה וחוסכים לאט לאט לדירה גדולה או לשיפוץ הדירה הקיימת.
אז הייצה פחות עזרה מההורים אבל כן היו מקרים של דירות בירושה או חלוקת קרקעות על ידי המדינה. מי שממש לא היה לו הון עצמי שכר דירה או קנה בפריפריה כמעט בחינם.
י"ז בחשוון תש"פ 01:16
3 חדרים בלי מעלית מחוץ לגדרה- חדרה

פשוט היום לא בכבוד של אנשים לגור בדירה "מעפנה"
ולא במרכז הארץ

בפריפריה המחירים אומנם עלו
אבל ניתן להשיג דירות במחירים סבירים בהחלט
י"ז בחשוון תש"פ 09:21
מגורים בפריפריה, מעבר להוצאות על רכב שיכולות להגיע למאות שקלים בחודש, משפיעות על כל אורח החיים. אם זה השכר שהוא נמוך בהרבה, או אופי התושבים, החינוך באיזור ואפילו שירותי הבריאות ומרחק הנסיעה מבית חולים, המרחק מההורים ומהמשפחה ועוד...
זה נכון שבחו''ל אנשים עושים נסיעות ארוכות לעבודה כסטנדרט, אבל עם הפקקים זה יכול להגיע לשעתיים ויותר על בסיס יומי. זה אומר להיות פחות בבית ועם הילדים. שלא לדבר על המצב הביטחוני והרצון שלא לשמוע מואזין מהמרפסת.
ו600 אלף במשכורות פריפריה זה ממש לא מעט. למרות שאפשר לקנות שם במחיר הזה בית גדול יותר מ3 חדרים לדעתי, תלוי בכמה רחוק בפריפריה מדובר.
י"ז בחשוון תש"פ 10:29
דירה 70 מ"ר בבניין ישן בלי מעלית
500-600 אלף



שכונה ליד קצת יותר חדשה
דירה 90 מר ב1.1 מליון


המעלית לא מקפיצה את מחיר הדירה פי 2
אלא בגלל שזאת דירה ישנה " מעפנה"
י"ז בחשוון תש"פ 10:53
אם הדירה בנויה בצורה לא טובה, התחזוקה שם היא סיוט. (מנסיוני עם דירה ישנה, אחרי פיצוץ צנרת, בעיות רטיבות ועובש בלתי נגמרות, בעיות חשמל וכו).
אם מישהו קונה דירה ל30 השנים הבאות, הוא רוצה לדעת שהוא לא יצטרך להוציא כל שנה כמה אלפי שקלים על תחזוקה. מה הטעם?
וחוץ מזה, שלגור בדירה בלי מעלית זה סיוט עם ילדים. אז ברור שאפשר להגיד שאנחנו מפונקים, אבל לקנות דירה בכל מחיר גם אם זה אומר שיהיה לך בית שלא יהיה לך כיף לגור בו? אז מה הפואנטה?
י"ז בחשוון תש"פ 11:08
ויש לך שקט יותר טוב מדירה בת 10 שנים
מעלית?
אז אל תקנה קומה 4
קנה קומת קרקע או קומה ראשונה
י"ז בחשוון תש"פ 14:51
לא מכירה את השכונה אבל לפעמים באיזורים הפחות טובים בעיר יש אוכלוסיה פחות טובה. והילדים ילמדו איתם יחד. לא אומרת שזה לא טוב, אבל זה יותר מורכב, ולא מתאים לכל אחד.
בנוסף, מוזיקה בלילה, פריצות, ויכוחי שכנים... יש יותר באיזורים מסויימים ולכן הם פחות מבוקשים. וגם, אולי הדירה בסביבה יותר מלוכלכת, כביש מהיר ליד, אין לי מושג אבל כל אלה משפיעים מאוד על המחיר. (לא ש1.1 מליון זה הגיוני לאור עקיבא, זה כמעט מחיר של דירה בפתח תקווה)
י"ח בחשוון תש"פ 20:57
ל90 מטר?

Вам может понравиться