Курт Волкер:
В Украине случился Зеленский

Главный дипломат США по Украине Курт Волкер: Неважно, кто президент. Важна демократия

Марк Штоде,

Владимир Зеленский
Владимир Зеленский
צילום: רויטרס

Специальный представитель Государственного департамента США по переговорам в Украине дал подробное интервью венгерскому изданию Válasz Online по следам обнародования официальной информации о результатах выборов в Украине.

Комментируя персоналию избранного президента Владимира Зеленского, топ-дипломат признает опасность демократии, при этом полагая, что, если новый украинский президент пойдет на какую-либо значимую уступку России в вопросе урегулирования на востоке страны, это убьет его как президента.

Предлагаем выдержки из интервью.

- Если бы кто-то попросил вас сделать ставку до второго тура президентских выборов в Украине, кого бы вы выбрали?

- Опросы общественного мнения, безусловно, показывали, что у Зеленского дела идут неплохо. В некоторых опросах общественного мнения он чуть сместился [вниз], что сделало маржу не столь большой, но все равно все показывало, что он имел большую разницу в опросах. Так что, если следовать логике, это было похоже на тенденцию.

- Значит, вы ожидали этого.

- Я не шел бы так далеко, чтобы сказать, что я чего-то ожидал, потому что это происходит на Украине, и в пятницу перед днем ​​выборов на стадионе «Олимпийский» прошли большие телевизионные дебаты с участием десятков тысяч человек. Это могло быть решающее событие, кто знает?

- Насколько сложно проводить последовательную политику США в стране, где, как вы сказали, может произойти все что угодно?

- Не сложно вообще. В ходе предвыборной кампании мы ясно показали и продолжаем давать понять, что мы не поддерживаем отдельных лиц и кандидатов, - мы поддерживаем принципы. Это демократические реформы, укрепление судебной системы и верховенства права, экономические реформы, безопасность, восстановление суверенитета и территориальной целостности Украины - приверженность Минскому процессу - и евроатлантическая ориентация Украины. И не важно, кто является президентом или кто входит в правительство, потому что именно в этом - наша политика.

- Разве эти принципы не провалились из-за отрезвляющего результата выборов президента Порошенко?

- Президент Порошенко осуществил больше реформ за последние четыре года, чем было сделано в Украине за последние двадцать лет. Он действительно много протолкнул, но украинцы требуют большего.

Они хотят больших перемен и быстрее, и Зеленский построил свою кампанию на основе обещания честности и реформ. У него было телешоу, где он изобразил президента, который продемонстрировал эти характеристики, и именно это он показал в своей кампании. Люди проголосовали за это массово, так что теперь они ожидают от него, что он обеспечит такое лидерство в Украине. Это подходит в любом случае: Порошенко сделал все, что мог, и украинский народ все еще требует, чтобы реформы шли дальше, и еще многое предстоит сделать.

- Насколько рискованно доверять тому, кто для тебя совершенно неизвестен?

- Демократия - это рискованное дело в том смысле, что мы должны доверять людям ...

- ... украинцы также выбирали Януковича. Дважды. Должно быть, это тоже было демократично.

- В первый раз, и во второй раз он сфальсифицировал это, но демократия - это главное, потому что люди могут выбирать.

…У избранного президента Зеленского будет срок, и будет ли он назначен на второй срок, будет зависеть от того, как украинский народ оценит его успехи. Что касается нас, мы должны работать с тем, кого изберет украинский народ. Это касается и президента, и того, что происходит на парламентских выборах через шесть месяцев.

- Вы упомянули демократию. Что, если г-н Зеленский решит договориться с Россией о восточных территориях, скажем, отказавшись от некоторых из них, наслаждаясь властью, которую он получил от народа, значительная группа которого отчаянно желает прекратить войну?

- Народный взгляд на Зеленского очень быстро изменится, если он предложит сделать это. На самом деле он сказал обратное. Он сказал, что будет настаивать на полном восстановлении суверенитета и территориальной целостности Украины, и он поддерживает процесс, который уже существует для этого. В противном случае люди очень быстро настроятся против него.

- Как далеко вы можете пойти за Украину? Сначала вы помогли военной реформе, предоставив нелетальное оружие, затем повысили ставки, продавая противотанковые ракеты Javelin, - что дальше?

- Украине необходимо продолжать развивать экономическую реформу, политическую реформу, реформу сектора безопасности и устойчивость как страны. Мы надеемся, что может быть эффективный процесс прекращения войны и на Востоке, что Россия может заключить мир, но независимо от того, делает ли это Россия или нет, она по-прежнему помогает Украине быть успешной и устойчивой страной.

- На прошлой неделе Верховная Рада - украинский парламент - приняла закон, согласно которому граждане Украины должны использовать украинский язык везде, кроме своих домов и церквей. Разве это не нарушение основных прав?

- Это то, что все еще нуждается в доработке. Существует два основных принципа: один - это право национальных меньшинств говорить на своем родном языке, получать образование на своем языке и иметь возможность вести себя на этом языке, если они того пожелают. А также принцип, который имеет разумное ожидание, что все его граждане могут говорить и функционально вести бизнес на государственном языке страны.

И то и другое достижимо, это не черно-белое и тому много примеров по всей Европе.

- Если бы кто-то сказал вам три года назад, что в 2019 году вы должны будете отослать о шоумене в Киеве бывшего шоумена в Вашингтоне, как бы вы отреагировали?

- При демократии все возможно. Проблемы остаются теми же, и их предстоит решать.